推 momoTT:看到一半先推一下願意思考的對岸版友~^^58.115.199.157 01/20 15:57
狀況不一樣
兩德統一
意味著北約勢力直接打入東歐核心
美國自然樂觀其成甚至設法促成
兩岸要是分裂或是相互承認
那美國就毫無理虧地直接將軍事圍滿整個花採列島
新疆西藏要求獨立也會更有道理
也因此
中國大陸那邊的人基本上不會同意
你台灣要跟他玩硬的
他們也就繼續護短挺共
他們得不到民主
你台灣也別想得到你要的利益
※ 引述《amazer (旺財)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 作者: amazer (旺財) 看板: HatePolitics
: 標題: [好文] 歧路終有盡 捭闔二十年：邱進益剖析兩岸之可幸與可惜
: 時間: Wed Jan 20 15:44:12 2010
: 去年12月，面對即將到來的2010年，我邀請曾在08年提出《兩岸和平協議》草案、90年代初期曾深入參與兩岸初期交涉的邱進益先生，為我們回顧剖析過去二十年的兩岸曾走過的歧路；同時也替讀者勾勒，在他的心目中，下一個階段又有哪些路子具體可行。
: 口述/邱進益先生 採訪、整理/徐和謙
: 地點：臺北市徐州路官邸文化沙龍
: 邱進益，曾任中華民國總統府副秘書長、以及駐新加坡代表等涉外要職。1993年辜汪會談期間，任海基會副秘書長兼秘書長，負責談判具體交涉和辜汪《共同協議》的草擬。
: 問：您曾在1992年就以總統府副祕書長的身分拋出兩岸簽定《互不侵犯協議》的構想，引起關注；2008年，您又提出一分《兩岸和平協議草案》。能跟和我們介紹一下這兩個構想，內容和提出背景的異同嘛？以及目前得到的回應？
: 答：在去年七月，我在國臺辦辦的兩岸論壇上，提出了這個和平協議的草案。我曾經在德國服務過，我曾經研究兩德之間，怎麼樣彼此之間逐漸拉近彼此的距離。最重要的是，1972年，兩德之間簽訂了一個協議，這個協議的精神是承認現狀；並在承認現狀的基礎之上，來推動雙方的關係。在這個和平的條約簽定後，到統一之前，東西德簽了170多個條約，方方面面，從交通、教育、科技到汙染處理等等。自此，兩德關係之間的關係從此就大開，大啟大闔。從德國的經驗來看，盡管是過渡性的、階段性兩個德國，到了89年，他最後還是能夠促成統一。
: 大陸現在是因為怕造成兩個中國的現狀之後，將來很難統一。其實，從戰後的經驗看，南北越的統一是透過武力解放的方式；南北韓的關係，雖然有領導人互訪，但其實南北韓的關係還是很尖銳，朝鮮半島仍是不安的因素。兩岸之間如何從戰爭衝突到一個和平，這個需要依些設計。我個人始終認為，武力統一的方法不可取。如果不用武力，剩下就是和平方式，沒有別的選擇。目前唯一可以參考的，就是兩德模式。兩德的狀況是因為二戰後所造成的，兩岸的關係是因為內戰的關係。看起來是不能互相比的，背景不同、原因也不同，但是問題在於：要不要走向統一的目標？
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以結果來看，現在德國是統一的。現在就看，你的目標定在哪裡？如果對中國大陸來講，統一是最高的目標，那任何其他的目標都臣屬於這個最高的目標，外交啊、經濟啊、文化也好，都應該是在這個目標的涵蓋之下去設計的，否則的話何必去做統一呢。對臺灣來講，統一這個事情，他不急。現狀這樣已經六十年了，大家過得好好的，有什麼理由要去和你統一呢？所以我常講，統一一定要有誘因，沒有誘因誰和你統一呢？為什麼德國可以統一，因為西德的經濟好嘛，對東德人有誘因。今天呢，不是光講民族主義就能夠解決問題，大陸常說同一個民族血濃於水，為什麼不能統
: 一呢？但是別忘記，同一個民族也可以分裂成好幾個國家呀。
: 在這種狀況下，如果你的統一沒有給誘因，你要怎麼爭取臺灣的民心？你一定要給臺灣某種程度的保證，我不會以大吃小。那你拿什麼來保證？臺灣人現在最希望的就是國際空間，但是你不給嘛，你打壓，反而臺獨的因素就更逐漸起來了，這是反其道而行。中國常常講，我們國力現在是鴉片戰爭以來最強盛的時候，逐漸要變成第二大經濟體，世界重心要移到東方來了，沒錯。一個大陸的人可能會因此有這種驕傲感；但是我，假如做為一個臺灣人，一個在臺灣生活的人，這些事情跟我何干？
: 反過來，我臺灣這四百年來一直受外國的欺負，我一直希望當家作主。我如果現在當家作主的願望達不到，還要去跟你統一？我跟你統一你給我什麼嘛，你保障我什麼嘛。大陸始終沒有從這個角度去想，臺灣人真正心裡所想的事情。因此臺灣離統一越來越遠。這是一個基本上的問題。
: 因此我在想，如果雙方間能定立一個架構性的和平合作協議的話，至少提供臺灣老百姓每一程度的保障：大陸不會用武力來解決問題，雙方都是用和平手段來解決。這個保障夠不夠？大家都可以來討論，是不是需要第三者來介入？這個都可以再談。也可以從這樣一個和平合作協議，讓臺灣民心安定有保障的狀態下，來做這個(路線圖：包括經濟上的合作ECFA、三通，在經濟上的互信建立之後，我們再看軍事上怎麼採取步驟，消除雙方的緊張。最後，國際空間能有什麼樣合理的解決，是這樣的一個邏輯思考。
: 問：您在1992年第一次提出這個想法時，大家都很好奇，究竟是層峰的授意、還是您個人的意見呢？
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答：那時確實是我個人的意見，所拋出的一個風向球。我們當初提出互不侵犯協議時，還有過三個配套的想法：包括協助開發圖門江、長江三峽等等；還有仿效美國和平工作團，組織臺灣的《希望工作團》，每年派出農業技術、醫療、教育扶助的團隊，青年志願者等到大陸去，增進兩岸人民之間的互相接觸和情感。提出來，看看大陸的反應怎麼樣？但是，當時大陸國家主席楊尚昆認為，簽署互不侵犯協議是兩個政府間的行為，大陸跟臺灣不可以，就把它否定掉了。這麼高層的人一表態，下面當然全部都不敢講這個事情了，根本連思考都不敢思考。所以我說，時間錯過很可惜
: 嘛。如果從93年這麼醞釀起來，現在也十幾年了嘛。
: 問：如果當年開始派，每年派這麼幾千、一萬的大學生和技術團去了，現在這些人也都是臺灣社會的骨幹中堅了嘛，他們都會有很廣泛和深入的大陸經驗。
: 答：我們的農業技術和制度可以協助大陸的三農問題，全國開十幾二十個農業示範區，都可以嘛；我們的醫生也可以派到大陸去；我們的教育也是比他們靈活嘛，至少在當時，我們學外國語也比大陸強，我們退休的老師可以志願義務去教他們嘛。我在海基會的時候還想，籌設一個五百億美金的公司去發展大陸的工業區。主要的目的就是說，還是要加強兩岸人民之間的感情。
: 我常常講，要解決兩岸之間的問題，還是人民之間的感情最重要。只要兩岸的人民彼此都認同是一個民族，都認同有統一需要的時候，那就統一了。僅管臺灣只有兩千三百萬、大陸有十四億，但是兩千三百萬的民意還是要尊重的嘛。所以怎麼樣能促進兩岸人民之間的關係，血緣的關係、文化關係、親朋關係，這樣的話才能使兩岸產生一種“WE FEELING”，“我們是一個！”的想法當然，後來我也流放到新加坡去了、96年以後兩岸局勢轉變，雖然98年辜先生到大陸去了一趟，也沒什麼作用。兩千年民進黨執政，一直到2008年，中間虛耗了十多年。
: 問：當年李先生在任的時候，提出“臺灣命運共同體”，原本是要彌合臺灣內部族群等種種矛盾。但是臺灣意識發展這些年，卻反而和中國認同成為一個對立體，好像選擇了臺灣認同，中國就從此變成一個外人了。這個勢頭，李先生當年的原意是這樣的嗎？
: 答：我想主要是因為以後的發展。當初來看，李先生認為他一開始對大陸釋出了很多的善意。首先是終止動員戡亂條款，大陸雖然認為這沒有什麼實際效果，但我們廢止動員戡亂條款的意思，就是我不再把你視為一個叛亂團體。換句話說是回到現實面，因此，我們關於一個中國的涵義講的很清楚，我們的一個中國是1912年成立的中華民國，主權及於大陸；大陸方面，中華人民共和國一個中國，是主權包括臺灣，當然這點我們不能承認。所以中國尚未統一嘛。
: 第二步，因此他就安排國家統一綱領和成立國家統一委員會，是把中國統一當作一個目標，這是一個很大的善意表示嘛。當時對方的反應互動還不錯。可是沒想到94年的時候，3月30號發生千島湖事件，對臺灣民心失去影響很大；到了95年李登輝訪美，大陸認為他去宣揚兩個中國。從千島湖事件、司馬遼太郎對李登輝的專訪，其中提及“身為臺灣人的悲哀”、到李登輝訪美，就造成兩岸之間錯誤的判讀。
: 照李登輝的看法，我訪美前都已經知會過你(指大陸)了，你沒有反對意見；後來你(反應)這樣子的強烈，開始一連串的軍事演習、一連串的飛彈威脅，換句話說，那我釋出善意得到的回報是什麼：文攻武嚇。那我為什麼還要繼續走下去？所以一個轉彎以後，戒急用忍就出來了。96年戒急用忍出來後，兩岸的政治關係就沒有什麼互動了，一直到99年七月兩國論出來，就是火上加油了。
: 為什麼會有兩國論出來呢？因為前面過去有這麼一段。從兩岸關係的回顧看來，就是雙方的互信不夠、了解不夠，大陸有大陸的歷史、心態，有大陸他們自己的政治環境，臺灣也有臺灣的歷史和政治環境。這個中間很難互相有重疊，大概重疊的就是經濟。這也是為什麼這兩年，兩岸間經濟這一塊發展的很快，經濟是各取所需嘛。但是其他的工作不是，文化的部分、兩岸人民互相了解的工作，沒有人在後面推動。
: 問：感覺國民黨政府上臺以來，主要也是以利來說服百姓，接受兩岸政策的新方針；好像在情這一塊，有意無意的也避開了？
: 答：回顧一下當時國統會的組成份子，包括立法院院長、包括省議會議長，包括縣市議會聯合會主席，包括勞工、婦女的代表，各行各業各階層，大概都顧到了。僅管委員本身是總統任命的，後來我們又派了宣導團到每一個縣市去做宣導工作，陸委會調查，國統綱領的方針民意大概也可以接受。而且國統綱領之中，階段和階段之間沒有期限、什麼時候要進入下個階段、什麼時候條件才成熟。這個過程要多久，是掌握在臺灣手上，不是大陸說了算。這一方面是個安全閥、也是主動權操縱在我們手上，是一個可攻可守的策略。
: 大陸，當然對統一是表示歡迎啦；但是對把《國統綱領》把統一分階段，他們不同意，因此他們覺得統一綱領根本是“不統一綱領”。後來(提出戒急用忍之後)大陸就認為他們的判斷是正確的。其實不是這樣的。
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問：剛剛您說到國際空間問題，我們從資料上得知，1993年的時候大陸外長錢其琛原本有意和您會面，討論臺灣在聯合國的問題。但是臺北後來喊停了，這是怎麼回事呢？答：當時陸委會的主委黃昆輝，他不懂得談判，他是辦教育出身的。我們辦外交的知道，所謂的談判，不是只有在談判桌上面對面的那個時候，才是談判。之前一定會有一個醞釀的過程，雙方先放話、或透過信使傳話，通過這個對話過程把歧見大致上排除，最後才是真的在談判桌上見面。到那個時候，已經做最後的處理而已了。當時，黃昆輝他們以為，錢其琛找我就是要去談判桌上見了，其實不是這樣的，
: 只是一開始大家各自先表達態度而已。他們就一個電話打過來，說我不準做任何政治性的商談，只能談技術性的。
: 問：您在去年提出和平協議草案的時候，認為馬英九應該在第一任任期內完成簽署。可是現在大部分的人預測，可能馬英九不會在連任之前冒這麼大的政治成本做這件事情。你怎麼判斷？
: 答：我一開始提出來，原本的想法是想幫助他連任。你想，當初他760萬票、58%的支持率怎麼來的，主要還是人民希望兩岸開放、共同市場等這些主張嘛。如果不在第一任簽，馬英九任期只到2012年五月、胡錦濤2012年底十八大要下臺，中間只剩下短短幾個月。如果胡先生不在位了，第五代領導人是誰？作風怎麼樣？我們都不知道，屆時是不是又要重頭磨合？那麼如果再過三、四年，大陸經濟發展得更強，大陸方面對臺灣的配合度是不是還要那麼高、臺灣的籌碼還剩多少？何況，要簽署這個，不是一天兩天的事情，至少要兩三年去醞釀，去對話。
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而兩岸和平協議，也是兩岸在經濟、文化等交流全面開展下的保障，讓人民知道兩岸不會有戰爭。在草案文本裡頭，有設計這樣的字句“兩岸攜手共同走向未來”，沒有講統一，但看起來還是有這個味道，可以說是是階段性地朝統一過度。馬先生呀，現在是畏首畏尾，提出維持現狀，並講任內是“不統、不獨、不武”。維持現狀是不錯的，但是你先把獨的可能性排除掉、又去掉統的，不就是“永久分裂”嘛，就像最近解放軍那個少將羅援說的，雖然羅援不應該這麼講，但是這是邏輯上推導出來的一個結果。呈現了一個膠著狀態，2012年胡先生就要下任了。馬先生至少可以改
: 掉“三不”裡面的一步，把不統，改成緩統嘛，也讓大陸方面感受到你的誠意、你的態度。
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1989年之後，中國大陸被抵制，我們相對富有、籌碼也多；現在呢？四年後呢？人家為什麼還要跟你談？我從談判的角度來講，(這個任期內簽定它)機不可失！首先，就是要認清楚這個「勢」在哪裡，然後認準了就放手做。大陸政經實力崛起的這個「勢」不會改變，你一定要想辦法去掛勾，去搭上這個順風車。假如我是馬英九，我就大力推動兩岸關係、轟轟烈烈的做他四年；而統一，則把他做為一個放在很遙遠的option。現在非常可惜，他選擇去follow民意、而不是去lead民意一個當政者，他一定要給國家人民一個願景，要去引領民意的潮流。假如我做了，而民意反應是那
: 個樣子，好嘛，那我就認了，我就下臺嘛。
: 一個政治家，是要從國家民族的全局利益想問題，而不是考量個人的政治生命怎麼樣延續。從大陸方面來說，他要想的，也要是全局利益，不是只用共產黨要維持政權的角度。如果還是堅持四項基本原則，那就還是沒有自由、沒有民主嘛。中國從來行的就是王道，不是霸道，不管是對西藏這些地方，以前都是講究外交、軍事由中央統管，地方上你們自己怎麼弄，就交給那些喇嘛自己處理；人家也沒有意見，不需要像今天這樣。處理臺灣問題，是同樣的道理嘛，只能以王道服人。
: 問：當年馬英九在1997年底，曾經和朱雲漢、沈君山、陳其南、翁松燃等多位學者，共同提出過一份《中華聯合會》(按：在不變動兩岸既有政治結構和法制基礎的前提下，共建一個中華兩岸聯合會作為平臺，專門處理涉及雙方所需的事務性交流合作，同時可為兩岸政治協商預做準備)芻議，公開發表。當時，聽聞馬英九還寫了一篇一萬八千多字的文章闡發構想，只是太長了，沒有報紙有版面發。您覺得今天他們當年的這個構想，對今天的馬英九而言還有什麼意義？
: 答： 蔣經國先生在1987年12月2日宣布開放赴大陸探親(馬英九是當時這項《穎考專案》的參與者之一)，1988年1月13日就過世了。這中間才幾個月？兩個月。開放探親之後，下一步是什麼？怎麼？沒有人知道。當時，李先生就把我找回來了，我原本在國外工作嘛，他就交代我兩件事情：希望我能幫助他把兩岸關係理出一個頭緒；另外一件，就是辦務實外交。當時我們就成立了一個特別小組，裡頭有我，代表總統府；有行政院副院長施啟揚；國安局局局長宋心濂，國安會副秘書長董世芳，以及研考會主委和行政院大陸工作會報執行秘書馬英九，五個人組成一個特別小組。
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那時就研究出，在結束動員戡亂條款之後，如何面對大陸的問題，於是我們先有國統會、海基會，再立法《兩岸關係特別條例》使兩岸人民往來有法源可依，最後設計出《國家統一綱領》，並且解釋“一個中國”的意涵。至此，整個體系、法規、目標燦然大備，才有93年進行辜汪會談的開展。馬英九在這個過程中可說是無役不與，他當然了解這全部的過程。可惜，他換了位子換了腦袋，現在滿腦袋想的是連任，沒有辦法大開大闔。所以提出“先經後政”，但什麼是先經後政？政治和經濟能不能切割？ECFA這種東西，在野黨說損害主權；國民黨說只談經濟，ECFA裡面沒有政治
: ，也和主權無關。所以現在從大陸看起來，臺灣就是沒有方向、沒有路徑、沒有步驟，沒有抓住時機。
: 問：那臺灣內部要怎麼樣達成共識？
: 答：立法院講了多次，要成立兩岸問題的聯合小組，政府方面都沒有動作。(問：就連王金平也抱怨，政府部門來溝通兩岸協商進度，都是談假的)當年我們國統會也有邀請民進黨人士參加，甚至保留給黃信介(當時民進黨主席)一個副主委的位置，只是民進黨因為統一這個名稱而不來，只有康寧祥來。今天立法院還是可以成立一個小組，讓民進黨也積極參與到兩岸事務裡面來嘛，即便民進黨在立法院的席次少、你甚至可以讓他占小組一半的比例。這樣子他就可以向他的選民們交代、向選民解釋，表示民進黨也是了解、掌握情況的。
: (問：把民進黨導入體制內，也助於他們的路線漸趨理性？)
: 答：對，不只是你國共之間有平臺、你也鼓勵他們民共之間也搭建一個平臺嘛，甚至是在兩岸以外的第三地交流開會都可以呀。溝通才能促進彼此的認識和了解，否則的話，臺灣這個社會就只有撕裂、沒有癒合。就像和美國牛肉談判一樣，你說你談了四個月，有誰知道？誰都不知道，忽然一宣布要開放，民眾當然會嘩然。要是我來談，我就會適度地leak，讓民意來激盪辯論，二方面我也可以讓不同的聲浪做為和美國我談判時的籌碼嘛。人家韓國已經有前車之鑑了，這個議題還處理成這樣，顯見現在執政的人，沒有當政的經驗嘛。
: 李登輝當年是一步步受蔣經國訓練起來的，沒有地方經驗，讓他去省政府當省主席了解地方；沒有和反對人士打過交道，就讓他出去處理高雄的錫安山(一個基督教徒所宣稱自治的山頭)的問題。沒有軍方的淵源，就讓他參加軍方的節目；不懂兩岸，就讓國關中心給他做簡報，一樣一樣來。副總統兩年多，一點一點看蔣經國怎麼處理事情，看久了也就懂了嘛。馬英九沒有受過訓練，就是個祕書，在旁邊take note的。而且，李先生懂的聽取各方意見，時不時就找余紀忠、王惕吾、王作榮、孫震等，聽取他們對處理問題的，各式各樣的看法，再做整合和決定。
: 像亞洲金融危機為什麼處理的這麼好？因為他聽了很多意見，最後做了決定自己跳下來指揮嘛。就像當年，我們也是先召朝野開國是會議(1990)，確立了兩岸應該要加強交流和規範交流秩序的共識之後，才有後來的這些。
: 馬先生不能自己禁錮在固定的思維裡頭，政治是個藝術，不能像外面批評他那樣有“法匠思維”。就像風災的時候依樣，全國甚至包括在野黨都希望你發布緊急命令。沒錯，即便從法制上來講效果可能差不多；但是你那個姿態只要做出來了，大家都看得到嘛，才能讓人民覺得安心，就像921地震時那樣，李先生就帶著參謀總長馬上動員兵力解決問題。覺得對的事情就放手去做，不然就會像英文講的那樣“狗追著尾巴”，到最後現在尾大不掉。例如，談ecfa講了半天，只用什麼“ㄟ擱發(閩南語：會再發)這種口號來宣傳，還是解釋不清楚，沒有說服力。
: 像是民進黨念茲在茲談農業問題，質疑大陸農產品會不會進口？馬英九說來說去只有一句話，不會開放。那人家再問，是永久不開放嘛？後面就又解釋不清楚了，所以這個問題恐怕就得去和老共談，告訴他們我們內部有這樣的壓力，可能要請你讓一讓。要就事論事，一步一步解釋清楚，把受害行業的代表都找來，和他們討論補貼、或是產業轉型政策，各種工作都要做得很細的。
: 問：現在兩岸如果簽成ECFA，是不是可以說，兩岸間是從一個交流制度的搭橋期，進入了一個交流效應的發酵期？之後的臺灣會走向什麼樣子？
: 答：可以這麼說。現在是金融啦、產業啦，全面對開了，但是要看老百姓是不是真的take
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advantage?如果是臺商在大陸融資方便了、做生意可以收人民幣了，那確實是會讓民眾感到有益。但是只有經濟，不一定能保證人民對大陸百分之百的安心。所以簽了和平協議之後，交流交往才有保障。對大陸而言，他們有《反分裂國家法》以杜悠悠之口，他有所憑恃。那臺灣呢？首先第一步，終止敵對狀態，可以先從國共兩黨做起嘛。國共為什麼會這樣？起因就是國民黨先剿共嘛，那今天兩黨為什麼不能先簽一個終止敵對狀態的協議，再安一個共同努力加強溝通，走向和平協議的條款？這樣子誰會罵你賣臺？不會嘛。至少要先做出一個姿態出來，才能讓大陸感受到你的誠
: 意。當然，要簽這個和平協議，我在草案裡也設計“基於臺灣情況特殊，因此簽署和平協議要經過公民投票決定”，這樣子你對國內的反對黨和人民也有交代。
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問：去年江丙坤先生曾經說，今年將是談判最艱難的一年。果然，MOU原本期待六月能簽成，拖到了11月；ECFA也沒能在今年底完成，要到明年上半年江陳會才簽。明年還有哪些議程可能浮現？答：當然，去年談判的那些都是技術問題，今年開始牽涉的層面就比較原則性，ECFA呀、甚至是終止敵對狀態、建立軍事互信等等。那麼兩岸之間要怎麼建立互信？你(指馬英九)不能說，“你要先撤飛彈，我才跟你談”。撤飛彈談判中間的一個條件、但不是啟動談判的先決條件嘛，這樣子一講就不夠智慧。如果改成說，“兩岸在建立和平協議之時，希望大陸考慮飛彈佈署的問題”，話ꔊ
: 蹷ㄜn說到底，這樣人家也能聽懂你的意思了。現在兩岸之間必須要承認，人家大、你小，這個過程要很細致、不能小看，不能只是想要take it，而是要accommodate，去尋求配合。就像去年七月包機，之前在臺灣說這麼多，如果北京不願配合怎麼辦？
: 北京朋友都說：“你們馬先生什麼事情都命令我們做。”當然，每個政府新上任都有一陣摸索期，現在摸索期可能也過了，政治智慧看來還並不太高明。
: 問：明年底又要選舉，馬英九會不會因此考量把兩岸的腳步緩下來？答：明年上半年簽ECFA，主要還是要看簽了之後效果怎麼樣。明年底的選舉比今年底的重要。
: 問：而且國民黨並不樂觀
: 答：對。照我看，是有可能會緩下來。
: 問：那像投資保障協議，為什麼這麼難簽下來，原本希望在第四次江陳會簽成，但是看來又沒有被納入這次協商議題裡面。原本您和唐樹備不是在辜汪會談的時候，原本就要簽了？我們還開出了八個條件，包括保證臺商人身安全、協助融資問題、大陸不任意攤派費用、有爭端要第三地仲裁等等……為什麼到最後關頭剎車了？
: 答：其實當時大陸已經同意了八項裡面的六項半，除了人身保障和第三地仲裁以外。他們認為，有人身保障這條，好像就是此前臺商全無人身保障這樣；至於仲裁，他們說中國人的事情就是兩岸來解決，不能有第三者。我就說，那可以在香港嘛。香港是不是中國的領土？他們就不說話了。
: 我再提出，雙方可以各自提出仲裁員名單，然後再從裡面挑，適用哪理的法律也由雙方共同決定嘛。他們也同意了。結果黃昆輝一通電話打來，就說第一次四項協議已經夠多了，這項不要簽了。當然大家當然都傻了。我只好去和唐樹備抱歉，說對不起，臺北說不能簽了。當然我們作談判代表，不能將在外君命有所不受，還是有授權範圍的。
: 問：所以辜汪會談進行到第二天，忽然氣氛非常凝重，兩位先生都是講完一段聲明就各自離席，就是因為這個事情囉？
: 答：就是。
: 問：但是這樣不是讓你做為一個代表，陷入非常被動的局面嗎？
: 答：是呀，談判代表還是要有尊嚴吧。當時陸委會根本是把我們採在腳底下，說不談就不談了；連我和唐樹備已經草簽的東西都可以把他推翻掉，這個性質非常嚴重。而且不只一次這樣。所以我最後就不做了。
: 問：現在馬政府極力希望，能透過和大陸簽定ECFA,解決和東南亞以及日韓甚至美國的FTA阻礙，你覺得這個想法可行嗎？
: 答：在陳水扁任內，其實臺灣和新加坡的FTA是幾乎可以談下來的，最後卡在名稱。新加坡認為，我們都是WTO會員，那可以按照WTO框架走，就稱臺灣為“臺澎金馬獨立關稅領域”。但是陳水扁堅持要用臺灣。最後擱下來，新加坡和北京討論後，大陸當然反對，最後沒有簽成。今年十月在北京的時候，我向他們提出，是不是將來簽ECFA的時候，我們可以在裡面安上一條類似於“最惠國待遇”的條款，讓第三方和彼方簽署貿易協定的效用，可以直接為此方所享用。這樣不是一勞永逸嘛。他們還表示：可以考慮。
: 問：這樣臺灣等於直接享受了東盟+一的效應？
: 答：就是呀，不然你還要去跟他們一個一個的談，利用這個條款就直接penetrate(打進去)了嘛。所以錢復說的沒有錯：兩岸關係的位階高於外交關係。別的國家沒有兩岸關係，當然就是只有外交關係；但是臺灣情況特殊，你要追求國家利益、追求外交關係，那你不能不先處理兩岸關係。
: 問：那麼臺灣通往國際社會的路徑，是不是先要取道北京？
: 答：一定要經過北京的，這是國際社會現實，哪個黨上臺都一樣。你現在連一個緩統都不講，那人家怎麼看得到一個願景呢？你要表現出一個誠意，人家才能給你很多東西。所以我在《草案》裡頭也就講，一個中國、主權不分割，由兩岸來共享主權。至於怎麼共享，比例怎麼算怎麼代表，那再來談嘛。現在你可以先恢復國統會嘛，當初陳水扁用一個行政命令終止國統會運作和國統綱領適用，那國統會和國統綱領還存不存在？你再一個行政命令就又恢復了嘛，至少這就是放出一個善意的訊號。國際政治是很現實的，我們做外交的，還是要用很現實的角度來看問題。
: http://blog.ifeng.com/article/4064762.html
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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