推 momoTT:亂講，我明明說過是討厭你戰南北戰族群，不58.115.212.121 01/28 02:22
→ momoTT:管你主張統還是獨，只要有道理自然能說服人 58.115.212.121 01/28 02:23
→ momoTT:問題是你當獨派罵外省人，當統派罵台灣人， 58.115.212.121 01/28 02:24
推 momoTT:南部好像不管統獨都被罵，要別人怎麼支持勒58.115.212.121 01/28 02:28
其實這段時間的辯論又出現一種弔詭
換句話說
你要是主張容納一切的獨立主義
外省族群不領情
容納一切的統一主義
搗蛋型或是"七傷拳"型獨派不領情
並且不領情的時候會講的自己好像主流一樣(chenjo或是Tonydog)
所以這就變成說並非是容納與否的問題
(共產黨於今年年初說"所有民進黨也都在我們容納的中國人範圍內"
還真以為他們領這個情)
這段時間的辯論至少我點出了一個嚴重的問題
台灣真的已經出現"愛爾蘭與北愛爾蘭""印巴"情節了
而且實際上有趣的是
大家可以看看那些歷史
在美國.印度.愛爾蘭爭取獨立史中
除了美國以外
真正的黃金時期都是在他們真正獨立成功以前
因為那時候還容許辯論空間
不論是印度的印回同盟以及愛爾蘭全島對英國的抵制
可是當印度直接撕破臉非獨不可.失去辯論空間以後
回盟主席真納也同時撕破臉"非分治不可"
北愛厄爾斯特六郡也在愛爾蘭人開始暗殺反對獨立的愛爾蘭人誓獨不降以後
也向愛爾蘭撕破臉"非留在大英國協裡頭不可"
你們都在說
台灣那些極統極獨都是極少數
成不了氣候
對不起
不管是美國愛爾蘭或是印度獨立初期
極端主義也都是極少數
問題是
極端主義利害的地方在於
不論宗主國怎麼作
就算一點點雞毛蒜皮的瑕疵
他們都有辦法無限放大到去引發整體大多數殖民地的不滿
造成非常極端的結果
因為不那樣作
他們沒有生存的空間
但非常極端的結果
也會導致本身分裂的極端結果出現
差別是
美國好運在美國跟加拿大都還是英語系國家且宗教差距只是教派的差別
印度卻是宗教語言都不一樣
愛爾蘭跟北愛雖然是宗教派別不同,可沒有英國的好運
我記得很早以前有分析過一個現象:
DPP當選以後要得民心
上策為"經濟政治更上一層樓"==>2004就沒救了
中策為"至少維持住清廉"==>2006沒救了
最後就只剩下策"省籍情節以及分離主義"
省籍情節在2008大選後被扔掉
最後民進黨的生存空間就只剩下了較為極端的"分離主義"而已
(民進黨甚至容不下異己到把中間偏綠的黨員打成"寇"
他X的是在學共產黨"打倒牛鬼蛇神"是不是!!!!!)
因此不論民進黨員多麼的"不想極端"
可是"分離主義"已經與民進黨的"生存"密不可分
就像愛爾蘭的"新芬黨".印度的"國大黨"一樣
最終他們必須要用盡所有力氣,針對宗主國任何一點的吹毛求疵
喚起大部分"鄉親"對他們溺愛式地同情與支持
再藉由民主的"多數決"原則("多數決"往往不等於"理性決")
硬碰硬地達到獨立的目的也達到了他們永久生存的目的
即便後來逼的另外一邊的極端造成第二次的分裂(北愛.加拿大.巴基斯坦)
至少他們還是生存下來了
即便他們是為製造問題而生存而並非為解決問題而生存
扯的是鄉親往往為了這種"鄉親的溺愛"
寧願去犧牲掉更好的解決方式或是拒絕承認這種方式只會是永留後患的一種解決方式
要是西藏不獨立,達蘭薩拉有永久生存的空間嗎?
(就算西藏獨立以後再度分裂,至少達蘭薩拉有了個永久容身之地)
不想獨立的藏人看到鄉親會不同情嗎?會捨得他們的消失嗎?
同理可證東土耳其自由黨.民進黨.新芬黨以及印度國大黨的起家與生存法則
我自己在我們醫院就遇過一個達蘭薩拉出身的藏人
當初在我們醫院幹到住院醫師待訓第三年
"當美國人沒關係,當台灣人也沒關係
但要是放棄西藏獨立,我們就失去自我了"
為了一個虛擬的"自我"
什麼和平.建設,根本都是可以被棄守的!!!!!
(整個台灣南部也不過不超過兩位的藏族醫師而已)
(我還故意很諷刺地問"爭取獨立最好把青藏鐵路也炸了"
不知道他聽懂沒有,只是很下不了台地笑了笑)
自2000年以後的選舉中民進黨所得到的與他們貢獻不相稱的選票比例來看
我對台灣未來沒有樂觀的理由
因為他們走的路線
跟達蘭薩拉.新芬黨以及印度國大黨把事情鬧大以前的初期路線是一模一樣的
當地的"鄉親護短情節"跟台灣人對民進黨的"護短情節"也都毫無差別
請問一下
民進黨不能被放棄的理由在哪裡?
台聯黨難道不是本土政黨嗎?(我以前其實也針對這議題討論過喔)
請問一下新芬黨不能被放棄的理由在哪裡?
請問一下達蘭薩拉不能被放棄的理由又在哪裡?
假如他們根本無法為自己民族乃至於他們所認定的國家提供任何利益的話
請問為了意氣之爭就要讓他們繼續在那裡為了製造災難而生存下去嗎?
台灣人毫無理由地希望把民進黨留下來
一個空泛的理由:制衡國民黨
(李登輝就已經跳出來搞一個台聯黨了
李登輝有執政經驗,唯一獨派執政可以讓國家經濟蒸蒸日上的經驗
不但比民進黨更了解國民黨還有機會吸引到王金平大批本土派跳槽咧
台聯黨比民進黨更有機會且正當地制衡國民黨
可是台灣人就是不能接受
根本沒人可以解釋這現象
可以解釋的就是跟新芬黨.達蘭薩拉.印度國大黨差不多的藉口嘛)
請問一下
台灣可以被看好樂觀的理由在什麼地方?
我自己就是本省人,我可不是外省人
我妹娘家在台南
要跟一個外省人說"你不懂台灣人在想什麼"還有道理
我自己週遭親友都是本省人
要騙我說這種情節只是"偏激的.非主流的一少撮人"
對不起
就因為我是本省人,身處台灣情節最濃厚的"凹仔坑""安生里"以及"三塊厝"
HIRU跟chenjo基本上是騙錯對象了
哄哄大陸人騙騙外省人容易地很
想騙我這個本省人的局內人
老實說
請那些意圖不軌的傢伙省點力氣吧!!!!!!
※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: 推 flamesky:會這樣的原因是政府有時候講話的確像放p 122.235.140.165 01/27 23:58
: → flamesky:假話不比真話少 122.235.140.165 01/27 23:59
: 推 momoTT:(罷看抗議ing~ 58.115.212.121 01/28 01:45
: → nigreen:抗議正妹,我這次"絕對"沒有扯南北XD 163.15.180.2 01/28 01:47
: 推 momoTT:都說沒看了哪知道你在講什麼( ′-`)y-～ 58.115.212.121 01/28 01:49
: 哼
: 正妹居然抵制我
: 唉
: 我極獨妳抵制我
: 我極統妳也抵制我
: 人阿
: 真是難作.難作喔!!!!!!!!11
: ※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: : 推 plateauwolf:草稿而已，不必緊張。 128.42.153.142 01/27 10:34
: : → momoTT:我家有養狗，每天晚上都陪我睡=.= 58.115.212.121 01/27 10:39
: 唉
: 正妹的男朋友可憐了
: 地位馬上在狗狗之下了......
: : → plateauwolf:那家裡養寵物豬的要不要也反對吃豬肉? 128.42.153.142 01/27 10:42
: : → momoTT:不知道，你可以去問那些人 58.115.212.121 01/27 10:44
: : 推 chenglap:人類也算動物吧? 應該保護人類. 218.252.90.21 01/27 10:50
: : → momoTT:人類數量已經夠多了吧，站在生態平衡立場其 58.115.212.121 01/27 10:54
: : → momoTT:實應該... 58.115.212.121 01/27 10:54
: 戰爭嘛
: 呵呵呵
: 為什麼清初有盛世?
: 因為明清戰爭讓明末2億中國人剩下不到1億中國人
: 剩下的資源不但夠分還夠清朝去打蒙古新疆西藏
: 古代的人口平衡也是這樣來的
: 農耕民族到一定程度因為資源不夠不團結而內鬨
: 活不下去的遊牧民族南下燒殺擄掠將農田還原成牧場並且將人口快速"達到平衡"
: 不但減少資源耗損還還原生態環境
: 不論歐洲或是中國都是如此的
: 洪水氾濫或是河流改道
: 原義就是將河流所攜帶的養分帶到其他新河道去
: 讓所有他的沖積平原都可以平均地得到水分與養分
: 而不至於產生旱澇之災
: 但當人類開始有水利工程以後
: 旱潦之災就沒停止過了
: 只不過這種事實只怕沒幾個人類學家有勇氣講出來
: 只有當初那部基努李維演的電影"當地球停止轉動"
: ("你是人類的朋友嗎(friend to the humans?)?"
: "不,我是地球的朋友(friend to the earth!!!)")
: 勇敢地講出這些事實罷了
: : 感覺會跟勞動基準法一樣
: : '剛開始大家都以為北京是講假的
: : 特別是廣東帶頭違法
: : 不過3年下來
: : 就愈抓愈嚴了
: : 簡單地說
: : 這是以前周小川對中國金融市場以及對美國的比較來講
: : "美國葛林斯潘一句話,就算只是繪聲繪影
: : 整個股市就會跟著折騰一遍,即便葛老什麼事都沒做
: : 但中國市場不是這樣,中國政府說要宏觀條控了
: : 股民通通不理政府,等政府真的開始升息以及限制放款以後
: : 股民受到損失才開罵
: : 等政府說要4兆人民幣救經濟的時候,老百姓還是不相信
: : 不願意進場,不敢投資
: : 等發現真的一大筆錢下來了,又拼命超貸
: : 搞到現在終於又被逼的要宏觀調控了"
: : 吃貓肉吃狗肉也會一樣
: : 初期一定所有人都不鳥
: : 搞不好公安也帶頭一起吃
: : 結果終於有人被抓而且上頭還發績效獎金給抓的人的時候
: : 就會所有公安部門通通動起來
: : 然後很多百姓來不及撤掉而受罰
: : 再反過頭來罵政府"都不先講"."擾民"
: : 其實中國人的民情跟美國的民情真的不太一樣
: : (美國雖是自由民主的國家,可是百姓對政府講的東西很當一回事
: : 中國雖是相對威權專制的國家,可是不吃到苦頭以前百姓對政府講的話都有點當FP)
: : 因此歐巴馬跟胡錦濤兩人掉換國家來治理的話
: : 其實誰會比較好誰會比較差都很難講
: 貴州如果吃飽喝足的話
: 再來談禁口肉才有意義
--
視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
推 ll2233445566:原來你是無塵 98.113.142.68 01/28 03:45
→ nigreen:我一直都是無塵,lkcs不是說過好幾次了? 163.15.180.2 01/28 03:46
→ HIRU:我已經懶的理你了 反正終究只是幻想 211.72.99.241 01/28 03:46
→ nigreen:你以為你們真能碰到幾個醫生阿XD 163.15.180.2 01/28 03:46
→ HIRU:你就幻想個夠吧~ 211.72.99.241 01/28 03:47
→ nigreen:HIRU記住你說的話,希望那些真的永遠是幻想 163.15.180.2 01/28 03:47
→ nigreen:反正我們已經先打好預防針,預防類似新芬黨 163.15.180.2 01/28 03:47
→ nigreen:或是達蘭薩拉的偏激行動派在台灣出現 163.15.180.2 01/28 03:48
→ nigreen:他們繼續"幻想"台灣共和國我們也繼續"幻想 163.15.180.2 01/28 03:48
→ Rhadamanthuz:高醫的醫生邏輯訓練都這樣嗎？ 114.42.214.157 01/28 03:49
→ nigreen:極統",他們要是把幻想變現實,那我們也會把 163.15.180.2 01/28 03:49
→ nigreen:巴基斯坦或是北愛的現實搬到島上來 163.15.180.2 01/28 03:49
→ HIRU:你說的偏激行動派早就出現了 211.72.99.241 01/28 03:50
→ nigreen:歷史的巨輪向來也不是符合邏輯的人推動的 163.15.180.2 01/28 03:50
→ HIRU:建國聯盟/愛國同心會等多的是 然後呢? 211.72.99.241 01/28 03:50
→ nigreen:那你還敢說我們是幻想,你們敢動我們就敢動 163.15.180.2 01/28 03:50
→ nigreen:只要建國聯盟不演變成新芬黨,愛國同心會 163.15.180.2 01/28 03:51
→ HIRU:"你們"是誰? "我們"又是誰啊?XDDDDDDDDD 211.72.99.241 01/28 03:51
→ nigreen:就不會演變出北愛爾蘭出來,我以為我講的 163.15.180.2 01/28 03:51
→ Rhadamanthuz:還好這個原PO(樓主)只是個醫生 114.42.214.157 01/28 03:52
→ nigreen:夠清楚了,而且新芬黨之所以會變新芬黨 163.15.180.2 01/28 03:52
→ nigreen:就是因為愛獨派最後操作中間偏獨派倒向 163.15.180.2 01/28 03:52
→ nigreen:新芬黨,刻意以為可以孤立掉反獨派 163.15.180.2 01/28 03:53
→ HIRU:行了行了~等哪天台聯有20席立委你再來HIGH吧~ 211.72.99.241 01/28 03:53
→ HIRU:上次台聯還跟愛國同心會爆發衝突呢~ 所以哩? 211.72.99.241 01/28 03:56
※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.180.2 (01/28 04:00)
推 momoTT:我看你在暱稱加上我是undusted的說明算了， 58.115.212.121 01/28 16:14
→ momoTT:上次ky也說他不知道你是醫生=.= 58.115.212.121 01/28 16:14