Re: [論卦] 共產主義是文明社會演化的終點?

[flamesky (豬也會跑哦)]

其實講馬克思主義還是要從馬克思個人的線索開始講起，
他影響的不僅僅是共產國家和共產運動，對現代社會的
形態都有非常深遠的影響，一個典型的影響就是普選權。

馬克思大概算是一個全才，除了他的那一套共產主義理論，
也是社會學三大學說-沖突論 的奠基人
（現在很多社會學的研究方法還是沿著馬克思的思路走下來的），
他的政論文寫很好，開創唯物史觀，
還很熟悉當時的各種前沿科學，數學，各種政治經濟理論，
可以說是當時思想的一個集大成者。
造成這種原因是他最大的愛好就是讀書，
年輕時用現在的觀點來看就是一個不喜歡出門的天天上ptt的阿宅，

學校畢業後再報紙當了《萊茵報》的主編（25歲的主編），
然後就開始關注社會不平等現象，不過由于年青人比較容易激動，
他用現在的話來說就是憤青這樣，結果觀點太激烈，
（反對德國專制提倡民主，為自由主義發聲）
結果很快報紙被查封，只好跑到巴黎去。

期間和燕妮結婚，兩人算是青梅竹馬，好像大一時候就求婚成功，
貴族小姐vs平民小子（因為女方老爸是高官，所以沒公開）
然後女方苦等了他七年終成眷屬（這點上還是比阿宅強上一點）
後來他幾乎都在窮困潦倒中度過，兩人倒是不離不棄相守終身，也算是段愛情佳話。

在巴黎因為嘴炮太強結果被趕出法國，然後跑到比利時結果也被迫害又跑回德國。
期間起草了共產黨宣言，也寫了很多重要的著作。

然後憲章運動，二月革命等工人運動都受其思想影響。

跑到德國之後又和恩格斯辦報紙，結果又被趕到法國，結果又被法國趕到英國，
然後是他一生中最困難的時期，四個小孩死了三個，靠朋友接濟
倒是寫出了資本論這種一生中最重要的著作。

後來又參加了第一國際，進入委員會，起草了成立章程這些東西。

最後因為長期勞作掛點了。
他畢生精力都在貧困，論戰，寫作，看書，運動中消耗，至少算是個高尚的家伙。

馬克思觀察到很多當時社會的問題，也預計到之後的發展，
不過他在世的時候沒有看到之後共產主義的發展。
其實就如很多流行的理論和宗教一樣，
共產主義社會主義思想本身就有很多流派，之間又有不少矛盾，
比較典型的就是伯恩斯坦的修正主義，其主要政治主張是
階級合作和平進入共產主義，其和所謂馬克思主義的矛盾導致
第二國際的分裂，修正主義思想成立的社會黨國際下屬就是現在各國
工黨，社會民主黨，社會黨的前身
（德國社會民主黨的施羅德，英國工黨的布萊爾，澳大利亞工黨的陸克文
這些家伙對中共這麼友善是有原因的，因為以前是一伙的）

而中共師承主張暴力革命建立無產階級專政由列寧帶領的另一派，
就是後來的紅色政權系列。
其實馬克思原來還是比較溫和的，不過由于當時不像現在民主國家
當時工人的處境是非常凄慘的，結果就讓馬克思慢慢變的激進起來，
尤其是工人運動屢屢受挫讓馬克思認識到必須暴力革命推翻政權，
尤其是巴黎公社的失敗對當時的共產，社會主義分子打擊很大，

具體巴黎公社的東西大家可以查資料，不過其失敗讓他們走的更激進，
尤其是列寧，提出了無產階級專政的說法，因為巴黎公社被當時舊
政府和國外勢力圍剿，但由于巴黎公社這種鬆散的組織一起生活很不錯，
可是缺乏組織力是其最大弊病，讓其無法有效對抗外部沖擊，
所以無產階級專政的說法就是無產階級要牢牢把握政權和軍事權力，
以防止資產階級的圍剿，這本身沒什麼問題，因為當時無產政權是受敵視的，
連自己都保護不了怎麼談走共產主義道路，但是這其實是非常規狀態下的，
就像戰爭時候現代民主政權一樣會給最高決策者很大的權力一樣，
因為對“資產階級復辟”的提心吊膽，讓其走向神經過敏的無產階級專政，
同時也造就了一個權力階層，後來斯大林的國家沙文主義政策更是讓這種
無產階級專政有了專制國家的色彩（斯大林當時殺了很多政治異議的共產黨員，
馬克思主義是反對民族本位主義和國家本位主義的，所以當時工人運動會跨國支援，
不過一戰二戰打起來，大家發現自己還是比較看重國籍）
然後這種模式被中共學過去了，就成了現在的樣子，中共建立初期也是由于
當時國家積弱，知識分子病急亂投醫，學英美學日本都不成就改學俄國。
結果學了一套半吊子的國家體制，原本的臨時手段變成了體制。
如果研究過中共黨史的人應該會發現在PRC建國初期“防止資產階級復辟”
經常被提起，然後是無止境的政治鬥爭，為了保衛“革命果實”，
這一切的起源大約都出于那是屢屢失敗的工人運動和只存在了七十幾天
的巴黎公社帶給這些政治分子的經驗。

說起來，馬克思對20世紀的人類因為意識形態分裂廝殺，也讓無數學者
為了攻擊和捍衛他的學說論戰著書，說是對20世紀影響最大的人一點也不為過。

最後再說說現在的共產主義，現在中共裡面有共產主義信仰的不是沒有，
但我估計不會比西歐國家比例上多多少，尤其是法國，
這個喜歡革命的國家，現在仍然是左翼思想的大本營，看看法國有世界上最重
的稅收就明白。上個世紀的共產主義運動雖然算失敗了，不過其各種政治理念
和左翼思潮也造就了現代民主社會，比如遺產稅，累進稅制等等減小社會差距
的政策得以實施。
不過馬克思指出的問題現在仍然沒有解決，只不過原來國家內部的尖銳矛盾，
變成了國家之間的壓榨，所以問題還是存在，只是在一個國家之內看的不那麼
明顯罷了。

至于共產主義，我覺得蠻難的，馬克思的大概意思是當物質高度發達的時候
人們幾乎不需要多少勞動就可以滿足溫飽等基本需求，那樣人們就會開始
做自己喜歡的事，達到人性的解放和對文明的大幅推動，
不過就現在來看並不是很樂觀，因為人始終是有私欲的，現在有的福利好的
國家也是不要怎麼勞動也能活，但是阿宅要娶老婆吧，你要和別人比吧，
你不必你老婆會比吧，再有錢，大家還是會花很多錢買一些實用價值很簡單的東西，
比如上萬塊的包包，衣服，名車，好酒，結果大家還是被束縛在工作上，
他對這種現象有一段論述：
--------
有產階級和無產階級同是人的自我異化（注：當人們從事的勞動不是自願的選擇，而
是自然客觀選擇；自己所有的活動都只是無奈的受動；作為勞動主體的人並沒有主宰
勞動，而是勞動反過來主宰了人自身；自己本是生產產品的主體，卻反而被自己所生
產的產品所主宰，馬克思稱此為“自我異化”）。但有產階級在這種自我異化中感到
自己是被滿足和被鞏固的，它把這種異化看作是自身強大的証明，並在這種異化中獲
得人的生存的外觀。而無產階級在這種異化中則感到自己是被毀滅的，並在其中看到
自己的無力和非人的生存的現實。
-------------
簡單說就是，你拼命幹活為了買那幾個東西得到一點滿足覺得自己成功，但實際上
自己還是被束縛在這種生活狀態上，你必須不斷的賺錢防止自己落伍。
而loser則看到別人都有豪宅名車會覺得很失落，只好整天上ptt打發時間，
或者從十二樓。。。
但是實際上不必如此的，有些東西是不必看重的，消滅這種想法就是共產主義，
大家有東西一起用（反正東西多用不完）就沒有攀比之心了
（有一定道理，就像賣淫合法的國家反而比較性冷淡一樣，太容易得到就沒意思了）
這點和墨子的觀點有點想，他的經歷和觀點也有點像墨子，馬克思會科學數學講無產階級
革命世界大同，墨子會機關術軒轅劍講誅殺暴政兼愛非攻（誤），墨子說的是節用，
而馬克思是說用不完，都是試圖解決人的欲望問題，
不過目前來看，要想讓世界上的人需求滿足，地球掏空也不夠，就這樣。

--
單身男人的三不原則
不主動，不拒絕，不負責

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.70.149.12
→ peter3082007:end
噓 XTaiwan7boys:台獨 法輪功
→ tknetlll:原來如此 嗯嗯
→ Hateson:樓下你有看懂嗎....
→ gdgy:外國人的東西 不是很懂
噓 tel5149:別以為你複製支那文章  鄉民會不知道
→ knight00931:至于共產主義，我覺得蠻難的
→ reverse:看這篇就知道大家說想看有深度內容的媒體都是隨便說說
→ nfsong:共產黨比較有錢的時候  可以考慮統一了
噓 gdgy:因為"有深度內容的媒體"都是隨便說說
→ reverse:臺灣沒有深度媒體 一般大家推崇的CNN 真正有看的大概也少
→ flamesky:這是我自己寫的，只是ptt過載斷了幾次，哪有復制了
→ Bastain:總覺得公視還蠻嗆的，可惜快被和諧了
→ Crycry5566:那你是支那人嗎
推 reverse:有沒有複製去網路貼一下搜尋就好..
推 FF9318:
→ flamesky:你可以叫我阿陸仔或426，支那人這個稱呼還是算了
推 nidor:大家不用工作太多就是失業裁員的開始，馬克思太天真了！
噓 deepdish:ip 中國北京～反正嘴泡容易嘛～結果勒？經濟比較好？
推 tookouw:內容還不錯阿
→ flamesky:馬克思有一個生產力的概念，就是以後只需要越來越少人力
推 Su22:其實內容還不錯阿...不必噓吧...
推 tastelike:敘述性質的文章也能見紅
→ flamesky:能夠生產越來越多資源，只要分配適當，人是不用為生計操
推 FF9318:馬克思好像不太提農民?
推 AntaresX:銀河飛龍中就用共產主義 如果有機器人養人類 要共產不難
→ yanking:好長喔..能不能摘錄重點
→ flamesky:勞的
→ gdgy:為何不能叫chi-na人？
→ tookouw:支拿是當年日本人入侵中國時的叫法吧
推 nidor:很顯然，他忘記這些新生產力都是要人力去搞的。
推 gdgy:支那是佛經上用法
推 golimit:所以沒有奢侈品  那早就共產大同了
→ nidor:所以台灣才養出了一大批爆肝工程師。
→ flamesky:重點1,生平 2,共產,社會主義演變 3，共產主義的問題
→ flamesky:他是這麼解釋的，到那時勞動就成了實現自我價值的工具
推 bag:內容不差，給推。
→ flamesky:那時工程師爆肝不是為了老板，而是為了自己的興趣爆肝
推 AntaresX:如果以人作為生產 大家都是佛心來的 他的理論就不荒謬
推 chenweichih:很符合標題的回文阿
→ flamesky:這個他也有一套解釋，可找一下意識形態方面的論述
→ AntaresX:讓世界上的人需求滿足 目前做不到(即使不考慮奓侈品)
→ flamesky:原始社會就是一種共產形式，人的想法會改變的
→ AntaresX:銀河飛龍中 "在未來大家工作是為了自己的理想跟目標"
→ flamesky:對，這是症結所在，人需求滿足不了
→ AntaresX:原始社會壓抑需求 未來社會滿足基本需求再將自我實現轉移
→ flamesky:其實有些還是可以看出端倪，比如廁紙，放在公共廁所裡面
→ AntaresX:文明的終點在共產主義 很有可能 但不是近未來是遠未來
→ flamesky:沒人偷拿回家，但是大陸以前就會被拿回家這樣
→ flamesky:我覺得近未來也有可能，比如核戰之後 被迫抱團生活
推 Finarfin:推 不錯的文
推 starfoxz:難得在八卦版看到好文
→ starfoxz:因人廢文可見出一個人的無知和教育水準的低下...都幾歲了
推 Hinamizawa:難怪社會學是那樣做研究
推 MilkSwallow:這篇寫得真的不錯，不用噓那麼大吧...囧rz
推 drkkimo:這篇寫的不錯呀幹麼噓
推 southring:不知道噓的人有沒有把文章看完～
推 HEROxHERO:好文推
推 suIabird:溫和社會主義的中間偏左推
推 darkroad:大陸人的觀點, 終於有點了解
推 swallow73:"馬克思主義是反對民族本位主義和國家本位主義的"結果貼
→ swallow73:到這裡馬上有人也不先看看別人講什麼,光挑原PO的出身地
→ swallow73:大噓特噓,右翼份子真是讓人傷腦筋
推 swallow73:把這篇見解套個大陸人的觀點也很奇怪,原PO不也說了現在
→ swallow73:中國走左翼路線的不多?左派的世界觀跟反法輪功,反台獨的
→ swallow73:右翼觀點基本上應該是不相容的.
推 garlicidiot:認真推...噓的人還真LOW
推 Bluesky7:推 陳述的蠻詳盡的
推 grimdance:為何要噓，都轉繁體了
推 MikimotoH:好文，推。「神經過敏」的形容滿好的
推 Sadan:專業
推 grabber:推!!
推 sunhero:推專業
推 out:好文
推 QEDGBM:有什麼好需的?
推 icrose:看你的文章，我知道我的理解沒有錯
推 newest:
推 justjihyun:好文
推 kickmeout:說的不錯啊
推 chadjye:看完了...給推
推 smapvest:好文
推 nightlight39:有人不識字亂噓
推 delavino:寫得很專業,為何連發專業文都會有人噓，只因為是對岸的?
推 davidbright:寫的不錯,可惜在這邊會看的人少= =
推 btogwx:推~ 好文
推 sea35:
推 nightcatman:好文 不知道有些人在噓什麼
推 mmm333:這篇很專業 一字不漏的看完了
推 bigbirdwei:看文章長知識
推 yanncherng:推! 噓的人沒知識..這篇不錯
推 sun0804:同是左派人，只要是好文就該推
推 willy:寫得很好　前面幾個大概沒看完吧　
→ willy:其實看了托爾斯泰的文會深刻感覺到這種思想是很容易被熱血
→ willy:青年所接受的。
推 FlyinDeath:分析的很清楚
推 piadora:12F?
推 adxis:謝謝分享
→ Yie:
推 eggbird:推
推 JohnnyWalker:好文 推
推 Swaris:推
推 kt325:好文推