Re: [問題] GDP 多少，人民才能有自由呢?

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

有人寫信找我來這兒戰konger....可是，我得說像konger這種等級的版友，實
在連戰的價值都沒有啊。。。他一看就知道只是來發洩情緒、抒發對祖國不民
主、不自由，無數農民勞工都在貧窮線下的恐慌與焦慮而已。

但既然都寫信來請託了，我就意思意思，給點回應吧。

一、konger 你自己到底有沒看完你貼的那個連結啊？裡頭criticism的部分很
    犀利呢。簡單說，那份資料的效度（validity）本身就很有問題。引一份
    效度有問題的資料當前提，不管你得到怎樣的結論，你的結論都會因此不
    可信。

二、就讓我們退一萬步，假設那份資料是可靠的吧。請問你是如何將這份資料
    和「民主排名」做相關統計分析？這一份資料提供的是貪腐的排名，但你
    依據哪一份資料得到民主的排名，進而讓你可以主張貪腐和民主無關？

    你怎麼計算的？又，相關係數算出來是多少？

三、就算就算你的統計相關程度的主張都是真的好了。有學過統計學的都知道
    ，相關只是提供我們判斷兩者間有「因果關係」的一個判準罷了。只是相
    關，提供的資訊實在很有限。

    比方說吧。照你目前提供的資料，日照時間和貪腐也可能是有關係的；平
    均氣溫也可能有關。而因為溫室效應和平均氣溫也有關，所以，可能溫室
    效應和一國貪腐程度也有關。

    如果我們最後得到的結論是有一大堆莫名其妙的因素都與一國貪腐程度在
    統計上相關時，我們基本上得到的是一個沒有什麼用的資訊。

四、就算民主與否和貪腐真的沒有統計上的相關，那到底又如何？

    你不幸沒辦法生長在民主國家，這不能怪你。但你要談民主，我覺得你至
    少應該去多瞭解一點民主。民主國家由於重視每一個國民資訊的接受、意
    見的發表以及參與，所以在某些方面本來就不比專制獨裁來得有效率。某
    些方面也因此比專制獨裁國家要來得「亂」或者「吵鬧」。這幾乎可以說
    是民主國家的必然。

    你根本搞錯民主制度的「目的」了！民主制度的最重要目地本就不在「為
    了夠好的管理社會，讓社會（經濟上）更進步」。你提到的「管理」（國
    民）這在觀念上就是與民主的精神互斥的。在民主制度下，人民才是主權
    擁有者，扮演的是最終的管理者的角色。政府或選舉出來的公職人員扮演
    得只是代理人、代表，或甚至公僕的角色。

    至於經濟發展....就我所知這一直是一個有爭議的問題；自由民主和經濟
    發展之間，有的人認為之間有一定的因果關係，有的人則認為否。但也因
    此，主張台灣應該放棄民主自由和中國統一以追求經濟發展....你需要更
    多的證據才行。畢竟，仍舊有很多例子告訴我們，自由民主的小國家國民
    所得和生活品質都很高。

    我個人是相信自由民主背後預設的人道主義或人性主義。民主國家的國民
    不會像豬一樣被豢養、管理、為吃而吃、為拉而拉、為生存而生存，在互
    敬互重的前提下，自重自律，並以較有尊嚴的面貌現於世。

    我可以同理你的心情。畢竟中國經濟才崛起沒有多久。結束經濟鎖國之後
    ，許多中國人難免有一點「暴發戶」心態，沈迷於追求金錢利益。台灣也
    曾經歷過這樣的時間。但，人嘛。有錢到一定程度，當吃飽飯成為再理所
    當然不過的事情時，便會追求更崇高同時抽象的價值。

    我建議你，吃飽穿暖的同時，不妨試著從被管理、被支配、被豢養的家畜
    狀態中掙脫出來吧！我個人相當樂意看見「中國豬」成功除魅化！

    中國人是「人」！不是「豬」！

    加油！




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◆ From: 115.43.35.85
※ 編輯: A1Yoshi         來自: 115.43.35.85         (02/17 18:27)
推 chenglap:連爺爺的價值.
推 slanlxd:同樣的道理，跟他講了很多遍了。
推 q1234:其實台灣近十年來之所以國力每況愈下, 在國
→ q1234:際上愈來愈被人瞧不起, 就是因為像原po這種
→ q1234:搞不清楚狀況只會自爽的人愈來愈多的緣故呀D
→ q1234:我們台灣部分人一天到晚只會嘲笑香港 新加坡
→ q1234:中國 等沒有民主, 滿嘴"豬"來"豬"去, 卻無視
→ q1234:人家經濟發展突飛猛進, 台灣本身卻江河日下,
→ q1234:失業率迭創新高 每年自殺人數增幅令人害怕..
→ q1234:唉..  我看原PO先想點辦法救救台灣吧....
推 LiuSky:樓上怎樣？台灣是慘到連尊嚴都得捨棄囉？
推 assistking:謝啦  我就是那個請託的人