Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 希望這是最後一波。我絕對同意，在這邊敲鍵盤遠比不過去外頭做更有意義的事。
: 嘴砲打那麼多年，打到戰神封號都跑出來，台灣社會還是一樣糟糕、國民黨還是回
: 來....做實在事比較重要，這個我很清楚。

不好意思, 我想先確認一下

你這篇文章是反串文嗎？

因為這十幾二十年來, 我只有在盲信者跟反串者的文章中
才會看到把民進黨形容成一個充滿榮譽感、堅持價值觀
不會操弄意識型態、不會恐嚇選民、不亂貼標籤
不會利用媒體、文化進行攻擊的小綿羊政黨

: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 你前面列的那些東西, 除了黨產之外, 請問民進黨哪一項沒有？
: : 又, 雖然民進黨黨產表面上只有幾億
: : 不過那只是因為民進黨高階從政人員多半是藏富於個人的基金會之中
: : 自2000年之後, 選舉民進黨能動用的資源, 從來不比國民黨少到哪裡去
: 先不論你講得到底是真是假。我假設你講的是真的。但是國民黨高明之處就在於，
: 他不只會藏富在個人基金會中，他更會以此為基礎構築一個巨大的龐大共犯結構與
: 利益集團，透過結構性的力量來宰制選舉的結果，甚至讓一切合法有據。
: 近幾年的與兩岸跨國資本家結盟就是一例。

甚麼例？說來聽聽看
如果你指的是這次選前企業大老們紛紛跳出來挺馬, 我是看不出有甚麼不對的
不合你的意就說人家是共犯結構？

: 就這一點來看，民進黨的確比較笨；國民黨貪污論總值何止千億、百億，但阿扁就
: 只能懂得把錢，那與國民黨相比之下一點點的零頭錢，塞到自己口袋裡還用根本不
: 會有幾個人相信的蠢理由。

原來二次金改是零頭錢, 這真的需要筆記一下了
往口袋塞錢的也絕對不是只有阿扁一個人吧XD

: 我從來就同意本土派的笨！論文化品味比不過、論恐嚇比不過、論貪污也比不過、
: 論媒體操作與輿論渲染，更是遙遙不可及。連本來擅長的"感動"，也被馬英九幾句
: 虛偽的"我是台灣人"便給破了局。

我不知道比不比得過應該用甚麼標準看
不過起碼這些年, 民進黨在恐嚇、媒體操作、輿論渲染的成就有目共睹

馬英九選前說蔡英文的台灣共識會造成兩岸不安定
被南方朔批評是恐懼販子
但是我不知道你跟南方朔是怎麼看到這四年來充斥在民進黨言論中
馬英九會賣台、馬英九當總統=投降中國
馬英九的兩岸政策會導致「查埔找無工、查某找無尪，囝仔要去黑龍江」
ECFA衝擊四百萬台灣人就業、將造成台灣史上最大災難
等許許多多類似的言論？

另外我很好奇的問一下, 你家的53、54、GTV、台藝
還有民進黨執政時期的華視、台視是都被蓋台了嗎？

至於為甚麼民進黨的就是「感動」, 換成馬英九就是「虛偽」
這個也是很耐人尋味XD

: 論到底，為什麼呢？因為國民黨在李登輝離開後就完全拋棄了任何可稱之為理想的
: 東西。李登輝乃至於老蔣時期的國民黨，還有理想可言。我雖然反對統一，但我必
: 須承認，『統一中國』是一個能夠帶動共同體凝聚與能量的主張。中華民族的榮耀
: ，也能夠使人們在歸屬感與認同的同時，有榮譽感與使命感。
: 但現在的國民黨，連這些都沒有了。徹底地現實主義，以政治利益與經濟利益為目
: 標，擬定最佳策略，達到最好的效果。他太清楚台灣人最在意什麼、可以怎麼操弄
: 、引導。教科書是他寫的、官場文化是他建立的、行政官僚的態度也是他造就的，
: 歷史也是他主導詮釋的。馬英九懂得推有品運動、試正書簡、重拾四書五經，民進
: 黨只懂得把台灣轉九十度，讓一狗票人看得霧撒撒。國民黨人熟知中國統治階級的
: 文化與技術，民進黨既沒有中國的繼承，也沒有日本的繼承（因為親日的早被宰光
: 光或被邊緣化）。
: 民進黨，要現實，但又還是被過往的價值包袱給拖累，總是不上不下的。樓上有一
: 篇說民進黨反對不力，這在很多事情上是事實。但我看到的不是民進黨反對不力，
: 而是他那個總是在現實利益與理想價值間的搖擺的背後，存在怎樣的結構與文化因
: 素。簡單說：民進黨必須顧及選票現實，而台灣人的確並不怎麼在乎太理想性的東
: 西，但對某些道德，卻又有著單純而近乎愚蠢的期待。舉例來說，第七屆國會民進
: 黨是弱勢，政黨協商破裂，也只能表決，表決又一定輸。能怎麼展現反對的立場？
: 就是打囉～  但民進黨還能那麼常打嗎？我相信這裡的朋友一大部分都是不明所以
: 、緣由，無論如何都討厭看到民進黨打的選民。許多台灣人不在乎到底一個人或一
: 個政黨是因為什麼而必須使用暴力，只在媒體的迂迴影響下，去頭留尾，貼上一個
: 『暴力』的負面印記。

奇怪, 我怎麼記得表決如果輸的話
應該做的事情應該是接受表決結果
而不是打架？

: 是啊，如果能夠像國民黨一樣懂得運用教育的（意識型態召喚）、媒體的、文化上
: 的優勢施展結構暴力，一邊打人還可以拿到票，誰會不想做呢？

是啊
民進黨表決輸掉之後訴諸暴力
然後還可以達到支持者, 如你, 的贊同
所以他們當然就這樣幹啦XD

我說真的
你講這幾件事情, 民進黨還真的沒一樣少做的XD

: 基於此，和很多人不一樣的，我不會花那麼多力氣去責備民進黨。因為我很清楚，
: 真正可怕的敵人從來都是國民黨；民進黨有許多價值包袱，而這使得他成為抬面上
: 推動理想價值最好的工具與合作的對象。講好聽點，跟他講理想，他至少還比較買
: 帳。國民黨？國民黨從來只會以拒絕出席、參與的方式消極抵制，然後待你運動成
: 氣候後，再用既成的輿論印象，將你貼上綠色標籤，結合媒體優勢達到把你邊緣化
: 的效果（亦有人用"neutralize"一詞，說明國民黨處理社會公平正義問題時常用的
: 手段；本來這種問題就有很高的道德性，但一旦貼上政治標籤，便因為必然伴隨的
: 利益對價而在道德向度上被中性化，成為一個無關道德，僅關政治利益的事情；原
: 本真正重要的焦點，也因此不再重要）。
: 這是為什麼很多團體都被人說是綠的，一個主要的原因。我參加過、經手主辦過那
: 麼多的人權或民主深化活動，國民黨幾乎都是這樣操作的。但誰曉得呢？誰看得見
: 呢？

我笑了
沒錯, 國民黨(包括黨內高層、民嘴)常常會把反對團體貼標籤
而有些時候某些團體被質疑是被誤貼標籤(不過也有些時候是真的)
不過民進黨真的像你說的這麼小綿羊？

算了吧, 民進黨在黨同伐異上也從來沒少做過
慈濟因為救濟中國被稱為中國心、資匪、拿錢給中國買飛彈
紅衫軍成員更是不論背景, 一概被說成是國民黨打手
公娼上街抗議說是泛藍主使、簡錫堦組紫盟也說是泛藍主使
樂生跑去阿扁周圍鬧場, 還是被稱為泛藍主使
更有甚者, 連黨內同志都不放過
只是因為反對阿扁胡作非為, 就被打為十三寇, 蕭美琴被說成中國琴

說真的, 你說你不是反串, 我還真不太相信

: 或者我應該說，誰在意國民黨是一個這樣的政黨呢？只有版友在那兒幼稚的以為台
: 灣有很健全的聲訴機制，怪我們這種人不懂得使用而已啊～～
: 又有誰真的想過，抬面上絕大多數的中、大型ＮＧＯ組織在組成上都親綠，其實就
: 只是因為國民黨人從來不需要（不缺這些少數人的支持）、不屑（沒有理想，只有
: 現實）這些人的緣故？
: 再舉一個例子。民進黨每次選舉就會吵吵鬧鬧的。國民黨相對，少很多。民進黨有
: 眾所皆知的人頭黨員問題，每次都吵；但國民黨卻好像連黨員問題都未曾在媒體上
: 出現過，好似國民黨的黨員權益得到充分保障一樣。仔細檢視，我看到的是民進黨
: 文化中民主、自由精神的反映，同時對照的則是國民黨的威權，風暴都鎖在茶壺裡

國民黨內有風暴通常就是直接脫黨參選去了, 不會只在黨內吵吵鬧鬧而已
國民黨沒有像民進黨這種脫黨就可以說等於選不上的傳統

: 、黑箱中，國民黨哪可能像民進黨一個個粗野地到處放話，沒水準又不團結。看看
: 宋被藍媒圍剿的多慘，逼得他只能逃到綠媒去，挖那些他其實也挖不到的總統票。
: 但一般人看到的是我看到的這些嗎？不是。國民黨的威權在今天是隱性的，除非內
: 在對民主自由的信仰與瞭解夠深，否則是看不出來的。

宋楚瑜的參選本來就是泛綠拱出來的結果
他不是逃去綠媒, 而是還沒參選前就是綠媒為了要拱他出來而拼命專訪他捧高他了
他被吃掉的一千五百萬保證金, 真的應該由自由時報跟三立賠給他才對

另外, 後來其實最支持宋楚瑜的電視台是年代
年代也是唯一在選前做出宋楚瑜大幅追近馬英九+不表態飆高民調
選後開票則一度報導宋領先馬蔡的電視台

: 其他的，亦然，晦澀難辨。包括愛台灣在內。
: 最後。雖然馬當選了，還是希望天佑台灣。無論如何，該努力的還是得一直努力下
: 去。沒有民主、自由與公平正義的台灣，最後絕對不可能抵擋步上統一與均貧的路
: 。後者，馬克斯早就預言了。那是擁抱全球化資本主義必須付出的最後代價（在台
: 灣，大體言全球化也就是中國化）。

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.253.93
→ IBIZA:其實這個發在兩岸版好像不太適合了?
推 goodhao1:我覺得這你們可以私下信箱回一回就好
噓 kuopohung:宋楚瑜會出來參選總統是為了
→ kuopohung:親民黨的立法委員席次
→ kuopohung:他要拚的是5%，而不是總統
拼5%?
他領表聯署的時候, 國民黨就傳出可以讓五六席給他啦
真的只想拼立委席次, 接受這些席次不是比較快嗎？XD

推 momoTT:非常感謝<(_ _)> 其實是我被那篇文章感動到
推 momoTT:所以想看看另一方會怎麼反駁，你說的也很對
推 momoTT:我只能感嘆一下現實與理想，人性的弱點...
推 momoTT:另外請勿介意板旨，選舉完都是這類文估計再
推 momoTT:幾天就會恢復正常了，歡迎常來玩喔~XD
※ 編輯: IBIZA           來自: 42.72.253.93         (01/18 01:06)
噓 kuopohung:讓大陸版友看台灣政治的狀況也不錯
→ kuopohung:至少台灣版友們的討論會給大陸版友
→ kuopohung:多一些不一樣的看法
→ kuopohung:送五六席給宋楚瑜?????????????????????
→ kuopohung:還不是因為宋楚瑜民調超過5%
→ kuopohung:國民黨怕影響自己選情，所以用安撫的
→ kuopohung:自己出來選，獨立性還比較高
噓 kuopohung:國民黨有問題直接脫黨?????????????????
→ kuopohung:你也不看地方派系是怎麼出現的
→ kuopohung:地方派系的利益喬不攏，黨產和黑金給太
→ IBIZA:宋楚瑜民調會那麼高 有部分也是因為泛綠
→ kuopohung:少，那當然自己出來選
→ IBIZA:選民會故意回答支持宋楚瑜XD
→ kuopohung:事實證明親民黨政黨票有5%，立委三席
→ IBIZA:國民黨之前願意讓的席次比5%更多
→ kuopohung:這就不是民調造假的問題了
→ kuopohung:我是宋楚瑜我也不會接受這種安撫
→ IBIZA:如果不是泛綠一直故意抬高他 他選擇那五六席
→ IBIZA:得到的還更多
→ IBIZA:如果我是宋楚瑜我就不會迷思在綠媒的假抬高
→ kuopohung:而且這次又接受安撫，那親民黨就沒了
→ kuopohung:而且五六席和三席的差別沒很大
→ IBIZA:參選前後綠媒一直講宋好話 難道是真心的嗎/
→ kuopohung:三席可組黨團，有談判的籌碼
→ Change1224:宋是想出來發揮一下餘熱搏一搏
→ IBIZA:宋楚瑜被綠媒騙去選總統  基本上宋楚瑜這個
→ kuopohung:多一兩席差別不會很大
→ IBIZA:人就沒了
→ IBIZA:選前他也不可能預知一定可以拿三席
→ kuopohung:若是宋不出來選總統，可能連5%都沒有
→ Change1224:否則接受"施捨"後，宋本人又剩下什麼？
→ IBIZA:接受禮讓才是比較穩的
→ kuopohung:當去選總統，代表著他還是親民黨主席
→ Change1224:所以你不是宋阿，宋可能預計能拿更多
→ IBIZA:剩下五六席足以組政團的立委席次啊XD
→ IBIZA:是啊 他被泛綠騙了  自以為能拿更多
→ IBIZA:所以我說該怪的是騙他的泛綠媒體跟群眾，
→ IBIZA:而不是國民黨 有甚麼錯呢?
噓 kuopohung:去翻翻維基解密就知道國民黨對宋楚瑜
→ kuopohung:是什麼態度了
→ kuopohung:要保住親民黨只能靠他自己出來選
→ IBIZA:國民黨對宋楚瑜態度不好啊 怎樣? 有甚麼
→ kuopohung:也才能用政黨延續他的政治生命
→ IBIZA:理由一定要對他好嗎?
→ IBIZA:錯 親民黨跟宋楚瑜的政治生命 靠的是泛藍
→ kuopohung:國民黨要宋楚瑜消失在政壇上
→ IBIZA:選民的支持 而不是誰一定要出來選
→ kuopohung:要接收整個親民黨
→ kuopohung:泛藍?????????????????????????????????
→ IBIZA:他看不清這點 所以被綠媒吹捧一下就高潮了
→ kuopohung:這只是一個統稱而已
→ IBIZA:是泛藍啊 你懷疑嗎
→ kuopohung:在統計上的名詞而已
→ IBIZA:難不成你認為宋楚瑜跟親民黨未來選票有可能
→ kuopohung:而不是有任何政黨可以完全代表泛藍
→ IBIZA:靠泛綠嗎?
→ kuopohung:你這種說法只是
→ IBIZA:我哪有說甚麼政黨代表泛藍
→ kuopohung:把宋楚瑜歸類再泛藍，在用泛藍的旗號
→ IBIZA:我的意思很簡單  宋楚瑜這次的被騙參選
→ kuopohung:要求裡面的人要服從
→ IBIZA:得罪了大多數泛藍選民  這裡頭有很多其實原
→ kuopohung:這沒有尊重每個身為人的獨立個體
→ IBIZA:本還同情他  或是認為國民黨需要監督的話
→ IBIZA:可以考慮支持親民黨的 宋楚瑜參選 得罪
→ kuopohung:他是為了親民黨立委席次才出來的
→ IBIZA:很多原本不討厭他的泛藍選民
→ kuopohung:他要讓親民黨過5%
→ IBIZA:錯 他參選才是扼殺了親民黨再起的空間
→ kuopohung:你對政治的理解還是先劃藍綠
→ IBIZA:為什麼台聯可以拿到九趴?
→ IBIZA:藍綠事實就是存在
→ kuopohung:再用某一個旗號要求某些人一定要服從
→ IBIZA:宋楚瑜的最大問題 就是聽信了像你這種其實
→ IBIZA:根本不會投他票 只是希望他出來分散選票
→ kuopohung:這種理解政治的方式還蠻膚淺而且不符實
→ IBIZA:所以拼命強調他出來選有必要性的人的話
→ IBIZA:而不聽真正有可能支持他跟他的政黨的人的話
→ kuopohung:我也承認，他該做的是找自己政黨的出路
→ IBIZA:哪裡不符實  最後的確證明  只有39萬人投他
→ kuopohung:確立自己政黨的意識形態
→ kuopohung:這才是根本之道
→ IBIZA:親民黨的出路不會建立在宋楚瑜被綠媒欺騙而
→ kuopohung:宋楚瑜不出來，那親民黨就瓦解了
→ IBIZA:參選上, 基本上宋楚瑜這樣做把親民黨潛在
→ IBIZA:支持群眾得罪一大半
→ kuopohung:現階段親民黨還是建立在宋楚瑜聲望上
→ IBIZA:錯 親民黨接受那五六席  派立委出來選
→ kuopohung:有5%就好了
→ IBIZA:親民黨還是會存在  而且不會得罪選民
→ IBIZA:有國民黨禮讓  五趴有甚麼問題
→ IBIZA:事實上國民黨願意讓的席次相當於10%選票
→ IBIZA:事實上 地位情況跟親民黨差不多的台聯
→ IBIZA:這次選舉拿了九趴選票  他們的策略跟親民黨
→ IBIZA:完全相反 一樣衝高得票 而且讓泛綠選民認為
→ IBIZA:台聯識大體  政黨想生存  尊重目標選民才是
→ IBIZA:正確的  為了衝一屆的選票把選民得罪光
→ IBIZA:那是目光短淺 更何況國民黨已經願意讓了
→ IBIZA:不管面子裡子 親民黨這次都輸慘了
→ IBIZA:可以組政團  那只是安慰自己的話而已
→ takase:IBIZA你的bias不會比較少
→ takase:光是說出宋被綠媒欺騙云云....lol
→ takase:宋可是作過新聞局長的辣手人物
→ takase:就算退一萬步而言，也頂多說他不爽KMT
推 erichuangtw:補血，雖然我支持宋也反對I大的宋論點
→ takase:國民黨沒有像民進黨這種脫黨就可以說等於
→ takase:選不上的傳統 > 我覺得你根本搞錯什麼了
→ takase:這是在幫妖西作球啊 lol
推 momoTT:我之前也蠻討厭宋覺得他出來選是來亂的想分
推 momoTT:贓，可是他能參選到底而且還是在藍不疼綠不
推 momoTT:愛的情況下...很佩服他的堅持~
→ erichuangtw:很多人根本不管啥"大局"、"作球"純投
→ erichuangtw:個"正義"，這也是我質疑K大的一點
→ erichuangtw:我有說:按照這些人"正義"的觀點，應該
→ erichuangtw:是投宋(小黨)而不是藍、綠
推 erichuangtw:台灣還是有20.8357%是藍綠之外的人
→ erichuangtw:這些人就不"正義"、法西斯了?
→ puec2:對阿 不同意民進黨就是不正義
推 twhma:宋真的是被騙出來拉馬的票
→ twhma:百萬人連署,含淚投馬就算了,立委不到5席
→ IBIZA:宋不是被綠媒營造的錯誤假象欺騙　自認民意
→ IBIZA:可用不然是甚麼？　有多少人警告過它這件事
→ IBIZA:可是他始終不願意相信
→ Change1224:呵呵，往昔的大內高手被說成三歲小孩了
→ IBIZA:他這次表現的的確像三歲小孩XD
→ Change1224:同樣的邏輯可套到2000的KMT阿，呵呵
→ IBIZA:的確是啊　不然呢？
→ Change1224:2000的宋這麼強的時侯，藍罵他分裂
→ Change1224:2004宋還有餘力的時候，藍要他妥協
→ Change1224:2012宋自認還有餘熱時，藍說他出來亂的
→ Change1224:是個泥偶也有三分血性阿～
→ Change1224:如果明顯沒力的就該退，那當初連退
→ Change1224:也就不會有這八年遺毒了
推 Change1224:但沒辦法阿，選舉就是這樣，有時候明知
→ Change1224:不可為還是得硬著頭皮上阿
→ IBIZA:2000年宋這麼強的時候 大家怪的是李登輝比
→ IBIZA:較多吧, 2000年的事情宋楚瑜後來掛在嘴邊掛
→ IBIZA:了十年, 基本上就是訴求當年是藍軍欠了他
→ Change1224:怪李登輝那是另一個層面阿
→ IBIZA:2004年宋還有餘力的時候 也是他自己願意當
→ IBIZA:副手的, 雙方都有妥協吧?
→ IBIZA:甚麼另一個層面? 怪李登輝其中一個理由
→ IBIZA:就是硬推連戰, 而不考慮連宋或宋連
→ IBIZA:2000年的確是分裂 但是大多數藍軍指責的對象
→ IBIZA:都是李登輝 少有人指責連戰或宋楚瑜
→ Change1224:那連為啥不退呢？呵呵
→ IBIZA:親民黨才能在2003拿下這麼多席次
→ IBIZA:我看不出藍軍有因為2000年的事情怪罪宋楚瑜
→ IBIZA:更正一下 應該是2004年
→ IBIZA:連不退是因為有李登輝挺他啊XD
→ Change1224:雖然我不喜歡宋，但我佩服他的勇氣
→ Change1224:隔了12年還敢出來選大位，尤其中間還夾
→ Change1224:了一次台北市的超低得票
→ Change1224:明知不可為但還是要搞，是政治算計也好
→ Change1224:是真三歲也好，總是需要極大勇氣的
→ Change1224:比起來連戰真的是好命太多
→ IBIZA:很奇怪的是, 這次宋出來, 佩服他的, 為他大
→ IBIZA:聲叫好的, 支持他選的, 大多是之前沒投過他
→ IBIZA:這次選舉也沒投他的
→ Change1224:他的真實支持者早就被耗掉耐心啦
→ IBIZA:反而真的支持過他  未來也有可能支持他的人
→ IBIZA:很多對他這次參選非常反感
→ Change1224:如果真的愛他，還是勸他退出政壇吧
→ IBIZA:分不清敵人朋友  就是他失敗的地方
→ Change1224:不要再什麼這次下次了
→ Change1224:明顯是再起不能阿
→ IBIZA:不會啊  下次他再出來攪局, 我想很多人還是
→ Change1224:不過他也聽不進去就是了
→ IBIZA:會叫好啊  也許你就會XD
→ Change1224:特別是這種待過大位掌過大權的
→ IBIZA:因為你們要的只是有人出來分散選票  根本不
→ IBIZA:是關心在乎宋楚瑜  不是嗎?
→ IBIZA:敵人對他的稱讚  就是宋楚瑜最大的恥辱
→ Change1224:下次的叫好就又是另一個意思了 XD
→ IBIZA:我只能這麼說 這篇也是一樣
→ Change1224:我不喜歡你說的這個"你們"喔
→ IBIZA:這篇推文裡頭  推一堆文稱讚宋的  大多也是
→ IBIZA:同樣心態
→ IBIZA:我沒有辦法顧及你喜歡或不喜歡 我只是分析
→ IBIZA:這種心態
→ Change1224:宋沒多少票，這個選前大家就都知道了
→ Change1224:藍知道，綠也知道，橘自己也知道
→ IBIZA:橘真的知道嗎? XD
→ Change1224:但所有媒體還是很用力的炒這件事
→ IBIZA:政治版有一個號稱親民黨直參的 你可以去問一
→ Change1224:你不會以為只有你知道吧？ＸＤ
→ IBIZA:下他的看法
→ IBIZA:自己去問一下啊XD
→ Change1224:宋出來選，我覺得是藍綠都很高興
→ IBIZA:"所有媒體還是很用力的炒這件事" 錯
→ Change1224:綠高興有人分藍選票，藍高興凝聚危機感
→ IBIZA:起碼有一半的媒體 炒作的是宋有可能比馬得票
→ IBIZA:高
→ IBIZA:藍很高興就不用拿五六席立委出來換了
→ Change1224:"去問一下"你覺得就能代表真實內心？
→ IBIZA:我只能說你這種想法是馬後炮式的想法
→ IBIZA:你可以自己去看 文章都還在
→ Change1224:拿五六席出來換，結果有換到嗎
→ IBIZA:總比你坐在這邊自己想有幫助得多
→ IBIZA:是親民黨不肯換  宋要11席
→ Change1224:沒換到，那為啥換不到呢？呵呵
→ IBIZA:在開票前  我想會因為宋出來選而高興的藍軍
→ IBIZA:應該沒幾個人  高興的都是綠軍
→ IBIZA:看ptt兩個顏色極端的版面就知道了
→ IBIZA:會說 "藍高興凝聚危機感" 基本上是馬後炮
→ Change1224:是是是，把人家打成綠的你就贏了
→ IBIZA:這幾句話把誰打成綠的了?
→ Change1224:是馬後炮嗎？藍選前不就在喊這個了
→ IBIZA:喊這個 跟"高興"是兩回事
→ IBIZA:藍軍喊棄保 是因為宋執意參選到底 不得不喊
→ IBIZA:不是藍軍"高興"喊
→ IBIZA:藍軍除了本來就支持宋的 有誰高興宋出來選
→ Change1224:好吧，都給你說吧
→ IBIZA:的  你可以指幾個出來嗎?
→ IBIZA:不是都給我說  是你辭窮了
→ IBIZA:根本沒有的事情  在這邊放甚麼馬後炮
→ Change1224:是是是，宋是貪心的三歲小孩
→ Change1224:幾十年的政治智商比你還不如，我同意你
→ IBIZA:不是貪心 是笨
→ Change1224:ＸＤＤＤＤ
→ Change1224:PTT的能人太多，不是遠視就是絕頂聰明
→ Change1224:我服了阿
→ IBIZA:寡婦白頭失貞 半生清苦俱非
→ IBIZA:老來看不清的  從來也不是只有老宋一個人
→ IBIZA:你不是服 基本上應該是辭窮  所以只好這樣
→ IBIZA:回應我
→ IBIZA:老宋固然有幾十年的政治智慧 但是就算智者
→ IBIZA:千慮也有一失  何況老宋根本已經失好多次了
→ IBIZA:像你這樣拿"老宋幾十年政治智商"就想堵人
→ IBIZA:嘴的老招 就省省吧  除非你認為老宋是神 不
→ IBIZA:可能會錯  不然他犯錯被批評 有甚麼好不能
→ IBIZA:接受的 人都會錯啊 何況老宋
→ IBIZA:我說得沒錯吧 你是反駁不能 只好出此下策
→ Change1224:是是是，你跟上面那個自稱看10年的
→ Change1224:沒去上寶傑節目真是可惜了
→ IBIZA:言盡於此  既然你已經辭窮到只能用這些爛招
→ IBIZA:就恕我不奉陪了 想出甚麼道理 或是找到甚麼
→ IBIZA:證據可以反駁我 再來找我吧
→ IBIZA:我們大都見了XD
→ Change1224:爛招是誰先用的呢？呵呵
→ Change1224:順帶問一下阿，11席立委這消息怎來的
→ Change1224:你也是看新聞？還是你有當事人錄音？
→ Change1224:我不是黨工也不是高層，我看新聞藍橘
→ Change1224:都否認，連名嘴都否認
→ Change1224:你卻可以當事實來講，不上寶傑真的可惜