Re: [討論] 覺得用PPP來看兩岸的生活水平是個誤區

[rainwalker (nickname)]

1. 生活水平與(ppp)GDP

基本上是同意的，只是用詞有點尖銳..> <
簡言之，g大想表達的是"質"與"量"會造成實質上的差異，並認為此岸的生活品質較佳，
對岸的生活品質仍在加強中。

然而，大多數人在生活水平日益精進的過程中，應該都會經歷「先求有，再求好」
的過程。在初期的階段可能要求不太高，先有形式，再慢慢講究內在，但是
這些人的快樂程度或者對生活的滿意程度，可能和先一步發展多年的地區差不多。
換言之，補充一下：無論是用市場匯率或ppp衡量的經濟產出，都無法衡量準確
衡量人的「幸福」感。

之前為什麼會認為比較各國各地人均GDP的意義不大，原因是比較不同的國家人
均GDP乃至於ppp後的GDP，有許多目的，例如是為了比較總體經濟產出、比較
貿易依存度、比較生活水平..等。這裡的版友大多應該都是著眼於生活水平，
坦言之，目前ppp後GDP仍是較佳的方式。

但是若據以說明某一地的生活水平因為ppp後的GDP較另一地高，就過份簡化了。
因為ppp的方式存在了許多盲點，它不但容易高估「開發中國家」的非貿易財
（例如：外國人不會教你中文漢字，99%都是本國人從事相關教學工作，那麼
教中文就是非貿易財）在GDP的比例，且在價格由市場控制的程度相對低的地區
更容易過份高估GDP。

此外，貧富差距也應當考慮在內，連同當地對生活品質的要求程度，
使得生活水平孰高孰低變成一個實際上很複雜的課題（若真要慎重視之的話）。

2. 所謂生活質量

我覺得人家未必會有同等程度對「質」的要求。
（↑這句話是沒有任何貶意的）
這時，上海人可能相對上面對地鐵的擁擠或其它消費上需要妥協之處時，
態度不會像初至上海的台灣人一樣大驚小怪，這是因為後者的習慣已經被養「刁」
了，會更為挑剔。

這些都是相對上的。在日本生活過的人，回到台灣，會挑剔路面還不夠平整、
鋪設管線後路面回填不紮實、服務業講究精緻周到的普及化還不夠..等生活細節。
而台灣可能又比其它一些地方要佳。而這種細節是會被單純的數字所忽略掉的，除
非在兩地都生活過，否則很難體會個中差異。

之前去上海和北京，有些餐廳一個桌子一個專屬服務生站在旁邊，
讓我有點受寵若驚。不過碰到的這些餐館價位和台北就差不多了。
比較麻煩的是，服務生斟水遞餐，我們習慣會說謝謝，但他們服務生就站在旁邊，
動不動就來服務，一餐下來我起碼說了三十次謝謝=.=  其實，很多事情我都可以自
己來的...這樣的服務好則好矣，但又太過頭了> <

另外，要說的是，人均GDP高的國家未必生活就合你胃口。
例如：以個人經驗來說，幾個西歐的國家人均GDP都很高，但是他們的服務與生活
機能普遍上欠缺效率，不如台灣的細膩、彈性、方便，
例如：他們申請寬頻/寬帶上網要兩個半月，台灣最多一個禮拜。
      他們超多吸煙人口，超少禁煙餐廳，連麥當勞都看得到媽媽在幼兒面前吞雲
      吐霧，而我在台灣極少有這個困擾。
      垃圾分類不紮實，在台灣麥當勞至少形式上要分類，他們則是全部丟進垃圾桶。
      台灣便利商店密度、爽度、方便性無敵（對西歐、北歐）。
      例子太多了。
他們所得很高、也自認為幸福。但個人去就很倒胃口，以前不覺得什麼，
去了才知道還是台灣適合自己。
所以，說不定大陸很多人滿意生活現狀，我們談的許多「質」的東西他們未必希罕
（這我不確定）。

最後倒是建議我們大家都還是別忘了同理心^_^
此一時彼一時，上海硬體建設一日千里，慢慢的他們普遍上（而不只是菁英階層）
應該會認識到可以對生活細節更多些要求，就如同其它比較早發展的國際城市一樣。
國民素質的問題，多半是因為人實在太多了，要將整體水平拉起來曠日廢時，
尤其當資源相對較少（例如計程車/出租車）而又欠缺單位於現場管理時，
在僧多粥少時爭搶也是難免的。
爭鬥（或者說競爭意識）則可能是危機感的反映，從小他們要不斷的爭取權益，
人太多，要出頭更難，當一群人相對上「不擇手段」又剛好還沒有法制規則去
公平執行時，爭鬥就成了生存下去的手段。
還有很多根本上的差異，也會影響關注重點的不同。例如：我印象中大陸朋友
的認知思維終究還是以唯物為基礎（不知道對不對），但台灣人大多都是唯心的。

隨便亂扯一下
亂入抱歉哈^^

※ 引述《grandTaiwan (鬥牛要不要)》之銘言：
: 與其寫啥經濟學大論不如寫寫自身的親身體會
: 先拿吃的來說來了~~
: 曾在北京與上海各住過一年多
: 在上海
: 我印象很深的是沙縣小吃
: 記得它的麻醬乾麵是一塊五
: 相當於台幣七元
: 台灣隋便一家路邊攤的乾麵是30元到35吧
: 那假如用ppp的理論來看
: 真的上海與台北是一樣的生活品質(水平)嗎
: 從這個小地方就會看出有誤區了
: GDP還是最王道的評論度量衡
: 生活品質建立在"成本"這樣的概念上
: 好比說甲地的人均GDP是乙地是5倍
: 但甲地的乾麵物價是乙地的8倍
: 這樣乙地的生活水平是高於甲地嗎?
: 應該不一樣吧
: 相信有在兩岸生活過的人同吃同名為"牛肉麵"這樣的東西
: 口感與品質是高下立見吧
: 還有台灣人均GDP超過一萬已經有20年了
: 是大陸各地方剛超過一萬的地區可相互比較的嗎?
: 還是一句老話~~~成本這個概念很重要
: 想想看大陸假如有如台灣面積大小與人口數
: 20幾年超過一萬人均gdp一直建設著
: 相信這個地方與其它地方有根本"質"上的不同
: 比如說有人說上海大樓比台灣新 大氣
: 不禁讓我想到一位德國朋友跟我說過一句話
: "一個地方有向上看與向下看的哲學
: 今天假如我站在上海市區往上看
: 我會覺得"哇!!真氣派~~~連東京都比不上耶"
: 但往下看呢
: 這就跟國民平均素質與都市環保與整個都市營造的品質感有關了
: 在台灣~~不用說台北市了
: 就連鄉村地區的道路都是用高檔的瀝青所鋪出來的柏油路面
: 常常會做翻整重鋪的工作
: 看起來整個立體空間比較不會有髒亂感
: 常聽到一些有來台灣的大陸朋友說有日本的感覺
: 但上海呢
: 比如說連市區的楊浦區都還有石板路面
: 柏油路面常很久沒翻新
: 上面卡了很多灰灰或啥油漬之類的
: 看起來就很有髒亂感失去了都會區資感的感覺
: 最主要還是都市環保沒做好
: 路上常有髒髒的灰漬與小垃圾落在路面兩旁甚至到人行道上
: 南京東路步行街就是一個例子
: 旁邊的支巷進去
: 那個路面我真不知道那算不算柏油路
: 很多小坑洞卡了一些萬年水似的~~很有髒亂感
: 但還是跟國民平均素質有根本上的關係
: 而台灣也不是不會這樣
: 但台灣的都市環保有做到某一定的水平
: 比如"垃圾不落地"政策
: 垃圾車有固定時段固定區域分配出來收各戶已包好的垃圾
: 加上路面的維持與大力做柏油路面的重整翻新
: 整體立體空間看起整潔了許多
: 還有市區內常有不協調感
: 比如上海火車站  旁邊竟然就是外來民工住似的貧民窟
: 路面坑坑疤疤而雜亂......
: 以上說得還是上海市區
: 假如到了郊區
: 相信就不用再說
: 很多地方我只能說"就像在一片黃土當中鋪了一條路過去而已"
: 那就更不用說什麼質感了
: 而國民素質其實也不用多比較
: 一些大陸來台北都有一個共同感
: 國民搭大眾運輸井然有序
: 比如上下捷運(地鐵"都習慣靠右~~~左邊讓想快速通過的人
: 上下地鐵與公交車廂不爭先恐後
: 假如有人在上海人民廣場要搭公交的話~~就知道什麼是"搶"了
: 車子還沒到位~~就一大堆人衝到車前面了
: 車門一開就好像明天過後似的~~~先搶先贏嗎?
: 其實某方面我是支持上海的"戶籍政策"的
: 最近聽說又抓的更緊了
: 門檻有提高
: 畢竟外來人口問題非常頭疼
: 而上海又很想成為一個"有品質的大都會"
: 總而言之
: 很多大陸人都有一個特徵  就是只有"往上看"的哲學
: 上海高樓大格局比東京 台北都來的新穎氣派
: 而不知道這些地方早已開發 固然在腹地上的不足與建築物的老舊
: 但人家在"往下看"的哲學上已經是另一個層次了
※ 編輯: rainwalker      來自: 220.138.33.226       (02/15 06:35)
推 tingtseng:沒錯 PPP是有缺陷盲點的..單純拿來比較
→ tingtseng:是略於簡化..對於歐美那段 我非常同意
→ tingtseng:每個地方有好有壞 完全是個人選擇
推 windyyw:比較寫實的觀點我喜歡
推 flamesky:唯物和唯心是哲學概念，我覺得你這裡想表
→ flamesky:述的是不是說關于世界觀的問題呢，其實說
→ flamesky:唯物，大陸的哲學教育的確宣揚這樣的想法
→ flamesky:但我覺得很多人還是受傳統的不語怪力亂神
→ flamesky:的鴕鳥方法來對這種問題。