Re: [問題]想要知道大陸人是否真的希望統一?

[rainwalker (nickname)]

（恕刪）
: → itrose:認真回R大：我早想說了，雖然文革時滅孔孟   218.28.117.234 06/23 17:29
: → trinity1103:不然很難成為你專用的"老梗"喔~~       61.228.102.177 06/23 17:29
: → itrose:的執行者是共產黨，但共產黨的這些文化激進  218.28.117.234 06/23 17:29
: → itrose:政策，沒有一件是它原創的，從1840年鴉片戰  218.28.117.234 06/23 17:30
: → itrose:爭戰敗之后鼓吹全盤西化，對中國文化自身動  218.28.117.234 06/23 17:31
: → itrose:大手術的鼓吹者就越大越壯大，民國革命成功  218.28.117.234 06/23 17:32
: → rainwalker:嗯嗯，謝i兄，小弟在聽，等下有閒會回   220.138.47.150 06/23 17:32
: → itrose:，也沒阻止全盤西化者的鼓噪，共產黨是文化  218.28.117.234 06/23 17:33
: → rainwalker:請繼續，我在聽。只是有人找，等下回    220.138.47.150 06/23 17:34
: → itrose:大革命的罪首，但我們不應該忽視了中華文化  218.28.117.234 06/23 17:34
: → itrose:自身面臨的危機也是部分原因                218.28.117.234 06/23 17:34
: → rainwalker:回t大：^_^                            220.138.47.150 06/23 17:35
: → itrose:淺見而已，大家認真討論多好啊，唉          218.28.117.234 06/23 17:35

歹勢，現在才有時間回。

會談到孔孟或其所代稱的中國傳統文化，起因於前頭有人貶之為中國積弊之禍首，
並順道捧共黨為列強止步之功臣。

礙於時間，簡單講一下

1.中國在清末受西方強權挑戰而一敗塗地，可歸責為:
  a.毛澤東說的千代猶行秦法政，很貼切。
    中央集權的統治太成功，使思想控制可藉由政治手段而風行草偃，這是背景因素。
  b.承上，在這部越來越精緻的國家機器控制下，農業發展臻於頂峰，樂勝列強千年。
    但同時不幸的是，商賈被抑制，貶為「四民之末」，加上其他的環境因素（要談
    一天都談不完），中產階級出不來，而農業大致上合乎人民溫飽需求，
    使中國成為金字塔式的權力結構，運行兩千年而不墜。
  c.承b，馬克斯「田野觀察」的形成的哲學觀，完全立足於西方歷史演進，
    一開始奴隸、部落，接著封建，完後就是資本抬頭，下一階段一定有階級鬥爭。
    但是中國的發展卻是封建止於秦始皇中央集權，從此資本永不抬頭，
    除非受到外來挑戰，否則中國會如此運行下去。

    馬克斯根本不會想到之後，他對頭的資本主義竟然會「自我修正」，
    鄧小平都七分胡適、三分列寧了，為什麼還有人用馬列史觀去硬套整個中國？

  d.外來的西方強權挑戰了古老中國，工商技研擊潰農業文明，但這並非孔孟的錯，
    而是偶然下形成的悲劇。西方強權"開化"太晚，百家爭鳴晚了一千多年，但是
    因為中央集權體制始終未出現（不像中國秦漢以降），除了宗教以外，從沒有
    一個強人如秦始皇般統一整塊歐洲，處士橫議（而不像中國諸子齊放後，竟然
    出現獨尊儒術，同時嚴密的法政控制整個天下國家），重商、海外拓展抬頭，
    資本需求起來了，中產階級出現了，然後在東西方相遇時，年輕的幹爆老的。

2.中國的回應
  簡單說，科技（師夷..那堆）、政治（民國、軍閥）、文化（五四、德賽），
  大家都耳熟能詳。

  在高一層次的思想宣傳戰裡，共黨靠「民主」和「土改」贏。後來共黨也真的土改了，
  至於這土改有多暴力，我就不說了。

  國民黨在土改上始終迴避，加上軍閥內鬥、共黨牽制（要辯也行，另開子題吧），
  加上又不像共黨那樣會用「民主」當宣傳的幌子，因此真小人被唾棄，良有以也XD
  輸到脫褲子後，在台灣終於土改，也終於回應民主的思潮，所以國民黨順利轉型。
  過程間，生活方式「充分西化」，而傳統文化也受到保留，始終沒有出現砸廟
  之類的時空錯位（還是五四那時代嗎？）。

  共黨則在收前半期毛澤東的爛攤子，前半期多虧周恩來，後半期多虧鄧小平。
  毛澤東用土改回應「新中國」的需求，接著倒退回去清除封建餘毒，自廢武功，
  彷彿西化就是要整個中國都變成黃皮白骨？
  鄧小平修正了，但後來共黨仍始終迴避民主議題。民主議題出現在中國約一百年了，
  結果整塊大陸目前還在培養中產階級。
  中國特色的社會主義，還是資本主義呢？（還是那一套天梯說嗎）現在開始回頭去
  找過去被打成封建的孔孟學說來維繫人心穩定，卻又要得便宜賣乖的說孔孟是
  中國被幹爆之禍首。要是有這麼簡單就好了。

  中國傳統文化不是禍首，禍首正是馬列史觀者喜歡講的封建，在中國結束太早，
  而帝國太穩固、集權機器太優良、文官制度太精緻，多少如同現在的"神州大陸"

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  不說了，去吃飯

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◆ From: 220.138.47.150
→ flamesky:基本都同意,但有幾點有點異議,對中國商業
→ flamesky:文明的興起不是沒有,我覺得若宋朝不被蒙
→ flamesky:古滅掉也可發展出高度商業文明
→ flamesky:還有土改的問題,蔣在大陸也土改過,但是阻
→ flamesky:力太大(官僚地主相互依存)+黨內山頭過多
→ flamesky:後來放棄了,土共沒這些包袱所以在獲取農
→ flamesky:民支持上走在國民黨前面
→ e2204588:土改不是必然結果
→ flamesky:土改對社會結構的改變有一定影響,直接效
→ e2204588:土改基本上就是一個骯髒的猴戲
→ flamesky:果是緩解社會矛盾獲取底層支持
→ flamesky:對台灣的土改過程和形式我不太清楚,有閒
→ flamesky:可以解釋一下,不知道和土共的一不一樣
推 openid:"資本需求起來了，中產階級出現了"這種方式
→ openid:來分析因果關係，感覺很棒。不知道..感覺..
→ openid:好像很少有人這樣談。
推 mchuang11:寫的不錯
噓 liai:土改是農民唯一的出路，難道等著地主開恩麼？
→ itrose:我即沒有說孔孟文化有錯，更沒說孔孟是禍首
→ itrose:錯在西方的海洋武力太強 XD