Re: [情報] 美國對台灣軍售行為拉台做炮灰 刺激中뀠…

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※ 引述《Wush978 (柴人)》之銘言：
: 事實上你永遠無法知道真實的數據
: 而且你們所受的教育也會影響你們對這些事情的看法
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彼此彼此。
不對﹐你是想說大陸的教育是洗腦﹐你們的教育才是真的教育。


: 我在台灣玩魔獸世界的時候接觸不少大陸人
: 有的和閣下一樣沒什麼好說得，但是只有一個
: 其他人則是完全不關心這個議題
: 有個上海人倒是和我聊台獨聊得挺開心的
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不談﹐和認為台灣屬於中國一部分是兩回事情。
不要混了。

: 這點說實在話，是中共造成的吧
: 你不能在中共拿槍對準我們的時候，又指責我們靠美國
: 說實在話，和平的話誰想花大錢買武器阿！
: 中共不打我們的話，這些武器難道要用來打菲律賓？
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那中共沒有要入侵日本澳大利亞﹐為什麼他們要組織美日澳聯盟﹐
為什麼他們要進行針對大陸的軍事演習。為什麼沖繩要駐紮美軍﹖


: : 對大陸沿海地區威脅也不一樣。另外台灣海峽是中國內水﹐隻有一條大家心裡默認的
: : 虛擬”海峽中線“存在。獨立後就是實質的分界線了。
: 就算獨立，也只是把海峽中線講清楚罷了
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默認和公開差別大了。
默認的線﹐需要的時候可以存在﹐不需要的時候可以不存在。
公開的線﹐跨過就是違反國際公約入侵。


: : 軍購不是改變現狀﹐但企圖以台灣名義入聯則是。
: 這並沒有改變現狀
: 請問閣下，台灣入聯以後，對中共的影響是什麼？
: 中共的紅十字會沒辦法再代替台灣的紅十字會收類似921大地震的捐款?
: 香港沒辦法在賺台灣人的轉機錢？
: 不能用反分裂國家法打台灣？
: 傷害全中國人的感情？
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入聯等同公投獨立。
入聯之後中共沒有任何理由阻止台灣進入其他國際組織﹐
收復台灣戰役的時候﹐
進攻一個叛亂的省﹐和進攻一個聯合國會員國﹐是很不一樣的哦
至於台灣獨立對大陸的危害﹐我就不重復了。


: 台灣入不入聯合國對台灣影響是真的很大
: 我們目前沒辦法和任何國家簽訂貿易協定，因為沒入聯合國
: 我們要去很多國家，都沒有值航，要轉機，因為沒入聯合國
: 我們發生金融危機，像韓國，沒辦法找國際貨幣組織之類的幫忙，因為沒入聯合國
: 族繁不及備載
: 請閣下講清楚，台灣入聯合國後對中共的壞處？
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入聯等同公投台獨﹐危害是潛在軍事威脅。
除非台灣永久非軍事化﹐保証永遠不協助或者參與針對大陸的軍事行動。

: : 還是你們﹐現狀是和平的﹐是大家都可以接受的。
: : 為什麼你們就不滿足。。。。
: 如上
: 如果你是台灣人，你可以滿足嗎？
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那些入不了UN的所謂的影響跟台灣獨立後大陸沿海受到的軍事威脅一樣﹐
影響不了台灣或者大陸人的日常生活﹐為什麼你要大陸人放棄而台灣人一定要爭取呢﹖

: 沒錯
: 所以和平危機的來源就是這種想法，
: 讓中共政府要硬著頭皮來威嚇台灣不得獨立
: （不過也是政府教育出來的）
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不居安思危的後果就是鴉片戰爭﹐南京大屠殺的重演。



: : 會損失更多。
: : 現狀最好﹐現狀也能維護和平。
: : 大家一起維護現狀﹐不好麼﹖
: : 一定要毀滅﹐屍體成山成海才開心麼﹖
: 不開心阿，不過我跟閣下分享一個觀念：
: 人權、民主、自由等東西，都不是天上掉下來一出生就有的，
: 都是透過流血爭取到的。
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歷史上國家的獨立也是透過流血爭取到的。


: 如果中共執意侵犯台灣人的權利
: 到最後，只要是在乎這些事情的人們都是會拿著槍抵抗的
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笑﹐會拿起槍抵抗的人呢多少﹖
還是願意在家繼續享受上網﹐享受生活﹐不管誰統治的人多呢﹖



: : 不是中共一部分﹐是中國一部分。不一定要現在統一﹐卻絕對不能在沒有大陸同意下分裂﹐
: : 對我個人而言﹐可以接受的是公投決定統一分裂﹐
: : 但公投范圍包括兩岸人民﹐但因為台灣人居住在台灣﹐可以票的權重比大陸人重一些﹐
: : 而且分裂的前提是台灣永久中立﹐保証永久不對大陸作任何軍事動作。

: 其實我滿高興，你認同獨立是一個選項
: 只是，因為我們所受教育、接觸的環境不同
: 導致我們在許多事情的觀點上是不同的。
: 說老實話，以上講得都是站在一個台灣人的立場說得，
: 只是這些話，我心裡也知道，永遠也無法如我們所願。
: 閣下是個講「理」的人，而理這個字，都是要從一個信念出發，
: 信念則是來自於我們的教育、環境。
: 我們的「理」都是一樣的，但是信念不同。說實在話，我國高中的時候也是台灣奮青
: 直到大學上了一門公民課，老師帶著我們以許多不同角度來看歷史人物，
: 如：毛澤東、蔣經國等等
: 講毛澤東好了，老師問：「你們認為毛澤東搞文革，是真的希望事情變得這樣嗎？」
: 「你覺得大耀進等活動，領導人真的是希望餓死這麼多人嗎？」
: 現實上的問題我想問的是：「中共政府是真的希望用不人道的手段對付法輪功嗎？」
: （虐待，甚至是活摘器官去賣之類的）
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閣下大紀元看的好多。越看越聰明哦

: 我想答案都是否定的
: 但是為什麼最後事情變成這樣？
: 獨立統一這件事情也是一樣，大家都希望和平統一，隔著海峽有血緣關係的台灣和中國人
: 都知道打起來就是「內鬥」，而發財的是在太平洋對岸的那個傢伙
: 我們台灣被打爛，中共接受一個爛掉的台灣，可能損失若干戰機和花費大量石油以及金錢
: 更冒著風險：美國趁著台灣被打爛，然後中共準備登錄的時候進場干預
: 大家心裡想的事情都是這樣，只要心中有「理」的人都瞭解
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所以挑起紛爭的人最可惡﹐
誰在對現狀不滿﹐要改變現狀呢﹖


: 那為什麼還會有紛爭呢？中共的敵人明明就是美國而非台灣
: （台灣不配當中共的敵人，太小了，也不願意當美國走狗，貴死了）
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笑話﹐做走狗還有的選的

: （講句話，台海兩岸也可以有軍事交流，台灣要買軍購也可以跟中共買阿）
: 信念的不同（我們信仰民主自由人權）
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我也信仰民主自由人權﹐
我想大陸很多人也心裡也信仰﹐
跟你不同的是﹐
我不會整天拿自由民主人權放嘴邊﹐
我也不會拿自由民主人權作為做一件利己的事情的接口。
台獨不過是台灣人個人欲望的滿足﹐
跟自由民主人權沒有關系。

: 接受資訊的不同，言論自由與否與資訊流通的自由與否
: （我小時候也是大中國的地理歷史起來的，但是當我長大我有機會接觸各種不同的說法）
: 我相信當閣下只要暫時拋棄：「台灣是祖國的神聖不可分割的一部分」的這個信念
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我是現實主義者﹐什麼對我有利我爭取什麼。


: 接受現實以後，
: 因為我們的「理」是相同的，
: 你會理解台灣人的所作所為，民進黨的所作所為，
: ps. 對我也是一樣，只要我先接受你們的信念，那台灣獨立、軍購等事情的確是很可惡
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如果我是台灣人﹐也會要爭取入聯合國﹐但利益是理由﹐而不是自由民主人權。
台海之爭就好像足球賽一樣﹐沒有正義非正義之分﹐隻有輸贏利益之分。

: 回歸現實
: 現實是國際社會完全不講「理」，也不管什麼開羅宣言，就是看實力
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錯了﹐國際社會還是講理﹐隻有少數超級大國能夠不講理。
美國算一個﹐俄羅斯算一個﹐大陸也許勉強算一個。
國際社會都認識到地區公投獨立的非法性﹐
所以才會美國在分裂科索沃後宣稱這個是特例﹐警告不許仿效。
國際社會都認識到台灣跟中國的聯系﹐
所以討厭你們整天挑舋大陸﹐
美國甚至放出消息如果戰爭由你們挑起﹐未必會出兵支援。




: 中共實力強，所以台灣無法獨立，要獨立一定要跟中共談，
: 台灣人想要維護自己已經有的自由民主人權就是要做好拿槍的心裡準備，然後和中共談判
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可以想象你會很孤獨。


: 周旋於中美兩個大國之間。
: 這就是現實。
: 不論是民進黨的激進台獨人事，或是中共的奮青，都是擁有強烈信念、理念的一群人
: 沒什麼不同，只是信仰的東西不同罷了
: 這篇文章只是回應閣下關於：
: 「台海戰爭是台灣的錯」
: 「台海戰爭是台灣的責任」
: 之類的觀點和看法...
: 事實上這種事情很難論對錯
: 你們信仰「神聖中國不可分裂的一部分」　「愛國」　
: 我們信仰「自由民主人權」
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我也信仰自由民主人權﹐
我希望大陸能夠健康的民主﹐
每個人能夠充分享受自由的同時明白自己的義務。
我也希望兩岸之間的爭鬥可以用民主的方式解決。
兩岸人民共同投票決定台灣的去留。
你支持不﹖



: 真的談不攏打起來，就是雙方彼此為了信仰而戰
: 不要被你的政府愚弄了，以為你的敵人都是罪惡，戰爭是你的敵人的責任
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◆ From: 98.216.8.86
噓 akarimulti:等你們做的到五十空母圍紐約再說!
→ WINDHEAD:我拜託你一再重複台獨對中國的危害
→ kevindd:笑話 全地球人共同投票決定中共的去留
→ kevindd:你支持不﹖
→ akarimulti:憤青:地球有哪個國家敢投我們國家該
→ akarimulti:消失時,我們會派出午十艘空母圍住他們
→ akarimulti:的首都,讓他們後悔!
→ akarimulti:可是事實是,根本辦不到.
→ akarimulti:自己還有一堆清不完的反動份子....
→ akarimulti:連香港都有反動份子準備公投反高鐵了.
噓 coolcliff01:全地球人公投中共該不該解散好不?