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這裡這麼多人都信仰"普世價值","人權"和"民主" 堅持一切"人民"做主. 但是其他一些傳統價值在我看來一樣重要. 比如愛國之心 比如誠信 比如平等, 而作主的"人民"99%隻是普通人,都有貪婪,短視,功利的一面. 做出的決定也不可避免會和我所提到的傳統價值沖突. 比如台灣人堅持自己人可以去大陸工作,自己農產品可以去大陸, 但反之則不行.這個和平等價值沖突, 比如台灣人為了美國牛肉進口事件違反了和美國簽訂的協議, 違反了誠信的價值觀. 我想問的是當"人民"做出貪婪,短視功利的決定的時候, 是否有制度可以限制他們而維護傳統價值. 或者說有了民主, 可以丟棄誠信,平等,愛國這些基本價值. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.216.8.86
kani:愛國是啥? 愛國的極端發展你可以看見二戰德日 59.112.133.31 02/14 16:11
kani:愛國從來就不是啥基本價值 59.112.133.31 02/14 16:11
kani:那是最容易無限上綱化的東西兒 59.112.133.31 02/14 16:12
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你舉的隻是極端例子. 我的印象中即使你們所仰視的美國,英國一樣也倡導愛國主義. 美國大片或者電視劇中愛國者更是不比民主鬥士少. 人不能愚忠我同意. 但如果連基本的愛國情操也丟棄我覺得也是另外一個極端.
kani:至於誠信問題更好笑了 59.112.133.31 02/14 16:12
※ 編輯: gsk3beta 來自: 98.216.8.86 (02/14 16:15)
kani:為何政客可以在"不知不覺"中做下重大決定? 59.112.133.31 02/14 16:13
kani:阿~為了愛國 為了誠信 雖然我沒通知你們 59.112.133.31 02/14 16:14
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 政客你們選的,讓他們代表你們四年,如果違反任何民主程序, 政客受罰,如果沒有你們可以等到選舉的時候懲罰他們. 但是代表台灣和美國的協議已經定下,就該依據誠信原則堅持 違約違反誠信這個指責並沒有任何問題. 就算國際足球比賽中賽後錄像發現進球有上帝之手助陣 也不會更改比賽輸贏.
akarimulti:愛國就是嘴巴罵洋人死光,卻愛用舶來品. 183.30.51.150 02/14 16:14
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 看不出這片回復根本文有什麼關系
kani:但為了這兩點你就就認命吧"人民們" 這樣嗎? 59.112.133.31 02/14 16:14
※ 編輯: gsk3beta 來自: 98.216.8.86 (02/14 16:21)
kani:好 那何為基本? 59.112.133.31 02/14 16:17
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 為國家利益奮鬥, 或者至少,損害國家利益的事情不幹. 比如談民主可以,談多黨可以, 但所謂的民主人士去和台獨藏獨去會師, 則是在做損害中國普通人利益的事情, 這樣的人怎麼配稱自己為民主奮鬥,因為大陸民主的基本目的就是更好的維護普通人的利益.
kani:還有國家代表誰? 國家=人民 這等式常常不成立 59.112.133.31 02/14 16:19
kani:就我片面觀察 在中國 這詞彙是官僚資產階級 59.112.133.31 02/14 16:21
kani:拿來壓迫貧苦工農大眾常用辭彙阿 59.112.133.31 02/14 16:22
※ 編輯: gsk3beta 來自: 98.216.8.86 (02/14 16:26)
akarimulti:憤青攏嘛這樣,動不動就罵外國人, 183.30.51.150 02/14 16:24
kani:我不認為會長期待在次版的中國人是奮青 59.112.133.31 02/14 16:25
akarimulti:幫外國人講話就是被定義不愛國,漢奸. 183.30.51.150 02/14 16:26
kani:當然我認為台灣不是中國一部分(絕對在影射誰) 59.112.133.31 02/14 16:26
kani:第一 台獨如何損害中國利益? 59.112.133.31 02/14 16:30
kani:藏獨更是了 拿稅金填西藏坑的利益在哪? 59.112.133.31 02/14 16:31
oldnews:兩者都是國防利益 125.108.69.135 02/14 16:32
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 正解. ※ 編輯: gsk3beta 來自: 98.216.8.86 (02/14 16:33)
kani:西藏就算了 那是真正分裂國土 59.112.133.31 02/14 16:33
oldnews:英國殖民印度侵略了西藏後,中國(好像是 125.108.69.135 02/14 16:33
oldnews:民國)就認識到西藏的國防重要性了 125.108.69.135 02/14 16:34
kani:好 我的論點有點錯誤 西藏就算了當我沒說 59.112.133.31 02/14 16:35
oldnews:而且我覺得藏獨疆獨市場都不大。尤其是藏 125.108.69.135 02/14 16:35
oldnews:獨,那種環境在封閉自己就只能活在農耕時 125.108.69.135 02/14 16:36
oldnews:代 125.108.69.135 02/14 16:36
kani:第一 沒人說獨立後要封閉 59.112.133.31 02/14 16:36
oldnews:你不了解西藏的條件有多惡略了 125.108.69.135 02/14 16:37
kani:惡略是啥? 59.112.133.31 02/14 16:38
oldnews:惡劣 125.108.69.135 02/14 16:39
kani:有一個誤區 便是認為獨立後便是你的敵人 59.112.133.31 02/14 16:40
oldnews:而且藏獨疆獨在他們本民族市場都不大 125.108.69.135 02/14 16:41
oldnews:只是借助民族問題發揮而已 125.108.69.135 02/14 16:41
kani:你是漢人 你從何知道市場不大? 59.112.133.31 02/14 16:41
oldnews:我對民族問題挺好奇的,平時有些了解 125.108.69.135 02/14 16:42
kani:漢人資產階級對邊疆區的壓迫是真實的 59.112.133.31 02/14 16:43
kani:(台商都回歸祖國去壓迫祖國人民血汗了阿) 59.112.133.31 02/14 16:44
oldnews:也談不上壓迫,畢竟自己民族企業家找本民 125.108.69.135 02/14 16:44
oldnews:族的職工很正常。而且維族他們漢語真的很 125.108.69.135 02/14 16:45
kani:那更慘了 連被壓迫的機會都沒有 59.112.133.31 02/14 16:45
oldnews:差,可能是少數民族裡最差的了 125.108.69.135 02/14 16:45
kani:所有國內問題都是經濟問題 59.112.133.31 02/14 16:46
oldnews:怎麼說呢,這些企業過去,對于他們經濟改 125.108.69.135 02/14 16:46
kani:當沿海富有的時候 內陸都看不慣了 59.112.133.31 02/14 16:46
oldnews:善肯定很有幫助,可是當地的漢族得利的更 125.108.69.135 02/14 16:46
kani:何況是不同民族 59.112.133.31 02/14 16:46
oldnews:多,所以有不公平感,不患寡患不公 125.108.69.135 02/14 16:47
kani:不同省只是"省籍情結"不同族就要民族革命啦 59.112.133.31 02/14 16:48
kani:漢人資產階級的優勢只會無限擴大化 59.112.133.31 02/14 16:48
oldnews:據說藏族是有好幾個部族,只有兩個信教 125.108.69.135 02/14 16:49
kani:應當說越來越大 59.112.133.31 02/14 16:49
oldnews:一個事信班禪一個信喇嘛,藏獨只在那個喇 125.108.69.135 02/14 16:49
kani:伊朗是什葉 拉登是遜尼 這會影響他們反美嗎? 59.112.133.31 02/14 16:49
oldnews:嘛的部族有市場 125.108.69.135 02/14 16:50
oldnews:打砸搶有些就是藏族制止的 125.108.69.135 02/14 16:51
kani:難到參與者有漢人? 不是鐵板一塊跟市場不大 59.112.133.31 02/14 16:52
kani:是兩回事兒 59.112.133.31 02/14 16:52
kani:那次抗暴我認為代表經濟上的差別待遇增強化 59.112.133.31 02/14 16:53
oldnews:有些見識的藏族都不支持藏獨 125.108.69.135 02/14 16:54
kani:而這種問題是不論什麼民族優惠政策都難以解決 59.112.133.31 02/14 16:54
kani:你的見識是啥? 指藏人官員嗎? 59.112.133.31 02/14 16:55
oldnews:這個新疆是西部發展第二好的了,第一是內 125.108.69.135 02/14 16:55
oldnews:蒙 125.108.69.135 02/14 16:55
kani:發展好與受惠是兩件事兒 59.112.133.31 02/14 16:56
oldnews:是指經濟了,你去西藏看一下就知道了 125.108.69.135 02/14 16:56
kani:老闆一夜幾十萬 民工一月一千八 59.112.133.31 02/14 16:56
oldnews:中國舉國之力建一條青藏鐵路只能勉強使西 125.108.69.135 02/14 16:57
kani:那是為了國防利益 59.112.133.31 02/14 16:57
kani:發展西藏是其次 59.112.133.31 02/14 16:58
oldnews:藏和外界有所連同。西藏離拉薩最近的村落 125.108.69.135 02/14 16:58
oldnews:要開車在山上(注意不是山路)開4天4夜 125.108.69.135 02/14 16:58
oldnews:才能到 125.108.69.135 02/14 16:59
oldnews:不管主要目的,青藏鐵路是西藏的生命線 125.108.69.135 02/14 16:59
kani:如此漢人資產階級才能進駐藏區阿 59.112.133.31 02/14 17:00
oldnews:這些地方根本不能發電,政府援助了每戶太 125.108.69.135 02/14 17:00
oldnews:陽能,一天只能用4個小時 125.108.69.135 02/14 17:01
kani:唔 對話好像又進入誤區了 誤在那兒呢? 59.112.133.31 02/14 17:01
oldnews:資產階級進駐藏區是為了發展當地經濟,否 125.108.69.135 02/14 17:02
kani:經濟發展於民族受惠是兩件事兒 59.112.133.31 02/14 17:02
oldnews:則誰會去那?西藏自治區人口才我們溫州市 125.108.69.135 02/14 17:02
kani:法組界發產了 中國貧苦工農友因此受惠嗎? 59.112.133.31 02/14 17:03
oldnews:的一半。分布在這麼大交通這麼惡劣的地方 125.108.69.135 02/14 17:03
kani:第一 去那兒不代表深入藏區 呆在拉薩就可以 59.112.133.31 02/14 17:04
oldnews:問題是西藏在經濟上根本沒有開發價值 125.108.69.135 02/14 17:04
kani:不是工業才能救國 59.112.133.31 02/14 17:04
kani:西藏有極高的觀光價值 59.112.133.31 02/14 17:05
oldnews:觀光價值都是給藏族自己做的 125.108.69.135 02/14 17:05
kani:感謝達賴的努力 歐美佛教徒都知道西藏 59.112.133.31 02/14 17:05
kani:觀光價值都是給藏族自己做的 白化些? 59.112.133.31 02/14 17:06
oldnews:什麼意思? 125.108.69.135 02/14 17:06
oldnews:你知道藏族反對什麼嗎?藏族說這麼工業( 125.108.69.135 02/14 17:07
oldnews:經過嚴格挑選的,污染很低的)破壞了他們 125.108.69.135 02/14 17:07
kani:觀光價值都是給藏族自己做的 何解? 資質魯鈍 59.112.133.31 02/14 17:07
oldnews:神聖的地方 125.108.69.135 02/14 17:08
oldnews:就是旅遊行業是讓藏族自己開發 125.108.69.135 02/14 17:09
kani:數據呢 資料呢別想當然兒阿 59.112.133.31 02/14 17:09
oldnews:不過有些見識的,還有其他藏區的藏族都知 125.108.69.135 02/14 17:10
kani:又來了 啥是見識 59.112.133.31 02/14 17:10
oldnews:道怎麼回事。 125.108.69.135 02/14 17:10
kani:我友人去拉薩玩 大街上就有不少漢人店兒 59.112.133.31 02/14 17:11
kani:當然 是指老闆是漢人 59.112.133.31 02/14 17:11
oldnews:這方面資料我找找看,一下找不到 125.108.69.135 02/14 17:13
kani:我終於了解誤區在哪 我們各說各話 59.112.133.31 02/14 17:14
kani:關鍵數據上都沒資料 59.112.133.31 02/14 17:15
kani:我也找找反證給你 59.112.133.31 02/14 17:15
oldnews:你知道百度貼吧嗎?到西藏旅遊吧可以問問 125.108.69.135 02/14 17:24
oldnews:關于西藏旅遊的資源我找到了,可是沒有具 125.108.69.135 02/14 17:24
oldnews:體說藏族就業程度 125.108.69.135 02/14 17:25
kani:那暫時無解 59.112.133.31 02/14 17:29
oldnews:百度貼吧有藏族,不過問這些問題我有些忌 125.108.69.135 02/14 17:32
kani:我可以理解的 要問問題打那兒問只會有"正解" 59.112.133.31 02/14 17:33
oldnews:諱。 125.108.69.135 02/14 17:33
oldnews:我不是這個意思哦 125.108.69.135 02/14 17:34
kani:唔 要想個委婉問法 我呆會再去問好了 59.112.133.31 02/14 17:34
oldnews:可以短信也可以qq問,我是怕他覺得我是 125.108.69.135 02/14 17:34
kani:我知道 我誤會了 59.112.133.31 02/14 17:35
oldnews:政治狂,舊事重提 125.108.69.135 02/14 17:35
kani:喔喔 原來如此 59.112.133.31 02/14 17:35
oldnews:藏族我有接觸,很好相處 125.108.69.135 02/14 17:36
kani:這問題脫離我們談話基礎後 其實沒啥政治性 59.112.133.31 02/14 17:36
oldnews:可是很突兀,像問問哪裡好玩就比較好 125.108.69.135 02/14 17:37