Re: [閒聊] 兩岸統獨中的民意和民主

[gsk3beta ()]

※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: 這我也贊同   民有     民治    民享   的三民主義所建構的民主
: 我認為  應該是目前台灣人對大陸的民主的期望   也是一個公約數


: 這我就不太認同了
: 當然   兩岸目前的分治   是由民國34~38年的內戰遺留下來的結果
: 內戰雖然"不是"由"民意"所決定的
: 但是當初的中華民國政府  則是由"民意"選出的(不管是實質還是表面)
: 當時的中央政府是有國民大會制定憲法做基礎而建立的
: 而總統  也是由人民選出的國民大會代表所選出    自然代表民意"認同"的政府
: 但是   後來的共產黨   打著"革命"名號起兵內戰    最後導致雙方的分治
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PRC建立后同樣有 “民意”所謂的人民代表大會來支持。

: 延續到目前
: 對在台灣的中華民國來說    台灣是最後的中華民國實際管轄的領土
: 而大陸是"淪陷區"
: 而對中共來說    他取代了中華民國的地位(也就是推翻)    其繼承原政權的一切
: 而台灣  是其統轄權尚未延伸到的領土
: 但是    中華民國"從未承認" 中華人民共和國的合法性


: 這讓我想到美國獨立戰爭   把中共看成美國  而中華民國是英國
: 只不過兩岸沒有像美英一樣互相承認而已
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你怎么想 都 可以，就好像我可以把兩岸分治 看成美國內戰的翻版一樣。
終究是你的主觀 看法，不是客觀事實 ，不適合作為論據。



: 現在  中共形勢比人強  而台灣讓步  正視現實(兩岸目前為兩個國家的"狀態")
: 現在台灣人民也普遍認為：
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臺灣人民認為，還是主觀 想法，不是客觀事實，說明不了任何問題。
臺灣人民可以認為全世界都 圍 著臺灣轉，
事實上是各大國際組織代表中國的只有一個PRC.

: 1. 兩岸是不同國家
: 2. 台灣是中華民國領土  台灣的地位與未來  理應由中華民國人民決定
:    而目前的中華民國國民 即 台灣的2千3百萬人
: 3. 大陸是另一個國家(中共)  中共的政治制度與未來  由15億中共人民決定
:    台灣  扮演的是一個中共未來的參考  要取或不取  是中共的事!

: 所以
: 對台灣人民而言   若中共要民主化  台灣願意當個例子作為參考
: 要統一  必須以中共"已經民主化"為前提     再以台灣人民民意決定
: 是否  要結束內戰狀態   "重新合併" 為一個國家
: 而大陸人民的意見與否  是另一個國家的事  與台灣(中華民國)無關!!
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主觀意見來作為論據，得出的結論自然可笑
近代歷史上，哪個新國家的誕生是“人民普遍認為”就行了。
還不是要經過一系列至少表面上“合法”的程序。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.216.8.86
噓 bulcas:PRC的合法性只是因為國際現實而合法
→ bulcas:ROC並沒有要"代表中國"  這也是國際現實
→ bulcas:問題是  你說的主觀   對台灣人來說就是個
→ bulcas:客觀事實
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所以對臺灣人來說，國際現實不是客觀，臺灣人如何認為是客觀事實？
一個人生病了不是客觀，一個人認為自己沒病就是客觀事實。



→ bulcas:PRC的誕生  本來就沒有經過"表面上合法"程
→ bulcas:序  你現在要求更早成立的國家要合法?
→ bulcas:別笑死人了
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請搞清國家和政權的關系。
中國自古就有，
明清ROCPRC不過就是朝代而已，
跟新國家的誕生根本不同。

臺灣歷史上從來沒有作為一個國家存在，
跟ROC政權的誕生根本八桿子打不倒一塊

→ amazer:合法性不是來自于國際現實，只不過國際上
→ amazer:認可了他的合法性而已！
→ amazer:ROC並不要代表中國，那等於ROC自己承認自己
→ amazer:地位的不合法性了！
→ amazer:PRC的誕生，怎麼沒有經過合法程序呢？
→ amazer:我不知道你所說的表面上合法程序是什麼？
※ 編輯: gsk3beta        來自: 98.216.8.86          (03/25 11:28)
→ bulcas:其實我也不知道他指的表面合法是什麼
→ bulcas:我說的合法性  是說  本來是由ROC為合法
→ bulcas:而ROC並不承認PRC的成立  但後來國際承認
→ bulcas:是由國際現實而承認PRC的代表權
→ bulcas:但現在ROC變非法的了?
→ amazer:失去了中國絕大部份人民的政府你覺得他合法
→ amazer:有意義嗎？
→ amazer:假如說是在臺灣作為國家中央政府的合法地位
→ amazer:那麼就存在一個問題，臺灣人民有沒有單方面
→ amazer:決定一個國家中央政府的合法地位？
→ amazer:臺灣人民有這個權力的前提是臺灣主權獨立
→ amazer:事實上，即使在ROC的法律體系裡，臺灣的主
→ amazer:權都不是獨立的！
→ bulcas:問題是ROC並未"完全滅亡"  仍有最後領土
→ bulcas:也就因為如此  台灣人民才會認為憲法過時
→ amazer:基本上ROC現在的地位在國際法體系中屬於
→ bulcas:緊抓秋海棠  但又不想打仗  只好維持現狀
→ amazer:中國的割據政權
→ amazer:不隸屬于PRC政府的統治，但沒有獨立主權
→ bulcas:你要我說什麼呢?   之前ROC代表時 PRC是割
→ bulcas:據政權  現在PRC代表  ROC是割據政權
→ amazer:我說過了，合法性不是來自于國際承認，而
→ amazer:國際承認只是承認合法性
→ bulcas:別玩文字遊戲了  獲得國際承認=具有合法性
→ bulcas:不然你看看之前阿富汗的塔利班政權 他合法?
→ bulcas:國際有無承認?
推 lkcs:台灣人自己就談不攏﹐"台灣人"的想法不確定