Re: [討論] PRC的學生對於台灣問題態度?

[gsk3beta ()]

我承認ROC state的地位。
但是台灣卻不是一個不同於大陸的國家（country),
沒有一分一秒成為一個國家﹐
從來沒有在現實中﹐
也沒有在任何一部憲法中﹐
也沒有在聯合國的眼中。

ROC現在對台灣行使的主權﹐是跟台灣和大陸連在一起後才享有的主權。
單方面放棄大陸領土繼續行使台灣領土主權﹐就是台獨。






※ 引述《WonWonDog ( 汪汪狗)》之銘言：
: ※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~
: : 最重要的不是主觀想法。國共內戰從來沒有結束過。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : republic of china 和peoples' republic of china不過十代表china的政權而已。
: : republic 代表了政權的性質。就好像法國是一個國家，第一共和和第三共和是兩個
: : 不同的政權一樣，唯一的區別是PRC沒有徹底消滅ROC而已。
: 法國是一個國家這裡的句意應該指的是民族（nation）而不是國家（state）
: 第一共和國與第三共和國當然是屬於不同的國家（state），畢竟他們的組成要素之一的
: 政府，其組成方式（政權）不同，屬於不同國家。
: 英文state nation country都可以翻作國家，所以常常混用。
: 以下只是舉例說明用法，不代表任何主張。英文定義為微基百科上的定義。
: 法蘭西是一個民族（nation）
: A nation is a group of people who share culture,
: ethnic origin and language, often possessing or seeking its own independent
: government.
: The nation is a cultural and/or ethnic entity.
: Nation denotes a people who are purported to share common customs, origins,
:  and history.
: 中華民國是一個國家（state）或是一個政治實體。
: State, a governed nation
: The state is a political and geopolitical entity.
: A state is a set of institutions that possess the authority to make the rules
:  that govern the people in one or more societies, having internal and external
:  sovereignty over a definite territory.
: state已經含有治理的意思，國家的統治組織稱為政府（government），上面這個定義
: 已經含有大家熟知的國家四要素，領土、人民、政府與主權。
: 法國是一個民族國家（nation state）
: Nation state, a state which coincides with a nation.
: Although "nation" is also commonly used in informal discourse as a synonym for
:  state or country, a nation is not identical to a state. Countries where the
:  social concept of "nation" coincides with the political concept of "state"
:  are called nation states.
: 中華民國是一個主權獨立的國家（Sovereign state），或者說擁有主權的政治實體
: Sovereign state, a sovereign political entity in international public law
: 台灣是一個不同於中國大陸的國家（Country），由中華民國這個國家（state）統治。
: A country is a geographical region considered to be the physical territory of
:  a sovereign state, or of a smaller, or former, political division within a
:  geographical region.
: A nation is different from a country in that a country is the land that belongs
:  to a nation, and from a state in that a state is the government of the nation
:  and country.
: 政權指的是政府的組成，通常規範於憲法當中。
: 中國大陸與台灣是兩個不同的政權，即是指政府組成方式並不相同。
: In politics, a regime is the form of government:
:  the set of rules, cultural or social norms, etc. that regulate the operation
:  of government and its interactions with society.
: 共和國表示國家的組成要素之一的政府屬於人民所有。
: A republic is a form of government in which the people or some portion
:  thereof retain supreme control over the government
: 因此原文的論述為：
: 現在台灣和澎金馬附屬島嶼（統稱為country）是中華民國（state）的一部分。
: 台灣（country）不是中華人民共和國（state）的一部分。
: （即台灣不屬於中華人民國家所管轄，台灣與中國在政治地理上屬於不同的政治實體）
: 中華民國和中華人民共和國是兩個國家（state）。
: 這個論述從未提到這兩個國家的政府的組成（政權）。
: 中華民國與中華人民共和國是屬於不同的政權沒錯，
: ，但同時他們也是不同的國家（state），
: 既然他的四要素之一的政府已經不同，自然是不同的國家。
: 是不是同一個民族（nation）則在這個論述中並沒有提及。
: 所以提到法國是一個國家（nation）已經轉移論述焦點了。
: 如果這時候他再加一句，台澎金馬是一個政治共同體（political community），
: 就會觸及民族的問題。這一句話隱含台灣是不同於中國大陸的民族（nation），
: 因為nation也有定義成Imagined political community：
: a community imagined as both inherently limited and sovereign
: : 臺灣的政治教育真是不及格。
: 中文翻譯都是國家，使用的定義不同而已，言重了。
: 再舉一些例子，不過可能有些人想法不同就不一樣：
: 台灣（country）即中華民國（state）=台灣屬於中華民國。
: 台灣（country）是一個獨立的國家（state）。
: 台灣意識，台灣民族（nation）。
: 台灣必須獨立！（nation）。
: 台灣已經獨立！（state or country）。
: 台灣與中國大陸（country）同屬於中華民族（nation）。
: 中華民國（state）與中華人民共和國（state）同屬於一個中國（nation）
: 一中（nation）各表（state）
: 台灣人（nation）不是中國人（nation）。
: 台灣人（country）和大陸人（country）都是中國人（nation）。
: 台灣（country）不屬於中國（nation or state）的一部份。
: 台灣（country）是台灣人（nation）的台灣（country），不是中國人（nation）的台灣
: 中華民國是主權獨立的國家（state），他的名字叫台灣（state）。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: : 請接受聯合國里沒有臺灣，所有必須國家加入的組織沒有臺灣，
: : 其他場合必須用中華臺北，ROC國企不許出現的事實。
: : 這個事實跟我們無關，跟你們有關。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 中華民國對臺灣的統治權是從清朝繼承的。現在的癥結不過是到底
: : PRC 還是ROC合法擁有對臺灣的統治權而已。
: : 一個地區從一個國家分裂，比如科素沃分裂，是分裂。
: : 一個政權推翻另外一個政權，是改朝換代。不叫分裂。
: : 臺灣的歷史教育同樣不及格。
: :  下面的全部為crap，就不評了。
: :  國家四要素 : 主權  人民  軍隊  領土

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→ student0tsai:欠噓
噓 ChrisMullin:哈哈哈哈哈