推 eternalsaga:我們選出的陳水扁理不理想我不知道怎麼回答 10/14 01:58
→ eternalsaga:不能因為我討厭他就說他相對其他候選人不理想 10/14 01:59
→ eternalsaga:我只能說這是人民的決定 我尊重他是總統 10/14 02:00
→ eternalsaga:但是我也有批評他的權利 10/14 02:00
推 AnyTime:我想你要的答案是一個屬於相對性質的答案喔 10/14 02:00
※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: ※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: : 很高興你用到“他們”這個詞，不過我必須指出，我是一個大陸人
: : 你的誤會說明，我前面的表述大致上是符合台灣人真實想法的
: : 在我看來，這種想法是可以理解的，不過，大陸人也有自己的想法
: 請別擅自代表大陸人﹐我的想法和你就不一樣。胡錦濤想法和你也不一樣。
我並未聲言我代表大陸人的看法，我指出大陸人有自己的看法，這話是對的
然後，我提出我自己的看法，這是大陸人看法的一種，我沒有說只有這一種
: 要討論問題﹐先要明確身份﹐你的身份是自己﹐沒有某個組織授權你來代表整體發言吧。
: 要討論台灣人的想法﹐即一個群體的公共意見（Public Opinion）,我以為
: 你的概括本身就是一種巨大的歪曲。公共意見不能夠簡單的概括為
: 類似某個人格化的擬人實體的個人意見。不存在這麼一個虛擬的人格﹐
: 也不存在不分裂的公共意見..那麼﹐那麼你把公共意見分為幾類就合理了﹖否。
: 公共意見在特定時間截面上分為各種分支﹐而這些分支在時間進程中不斷演變和交叉﹐
: 形成一個類似大氣系統的混沌系統。我們當然像形容天氣一樣形容公共意見﹐
: 我們可以說北京氣候幹燥﹐但沒有人會傻到以為北京從不下雨﹐
: 不同國家﹐種群的公共意見會有類似的長期特征可以捕捉﹐
: 但這往往不能用於推斷當下的公意﹐其次你很難預期它的變化。
: 麻煩在於﹐幹燥這個北京氣候的特質﹐由北京的地理位置決定。但目前沒有人能說清楚﹐
: 什麼東西影響了一個人群﹐民族﹐國家的公共意見。所以公意難以像氣候一樣預測﹐
: 需要通過專業機構用民意調查等方式捕捉。您還沒有什麼調查﹐就空談自己對台灣人
: 想法的了解﹐實在和街頭隨便說說明天會下雨一樣﹐不具任何說服力。
這話說得很好，我同意
但你的意思似乎是叫我閉嘴，這恐怕很困難，我總得說點什麼是吧
如果要照你的意思，我以後說話就很累了
言必稱“我在ptt上面接觸到的自稱是台灣人的***、****以及******的意見”？
: : 民主制度是一個很理想的東西，和現實始終有一定的距離
: : 例如你說我們不能換掉無恥的領導人，那你們為什麼不換掉陳水扁呢？
: : 你們的民主也是虛偽的？你們的民主是被欺騙的民主？
: : 我更願意相信，陳水扁雖然無恥，也不至于一無是處，而你們暫時沒有更好的選擇
: : 在這個角度看，台灣和大陸的分別並不是很大
: 你找了一個很糟糕的角度來做這個比較﹐這是別有用心的。
: 你試圖說明﹐民主沒有讓台灣和大陸有什麼本質區別﹐民主也給台灣一個糟糕的領導人
: 首先﹐一個角度就能說明問題麼﹖難道我的大名兩個字﹐李白的名字也兩個字﹐
: 從這個角度看﹐李白和我的區別不是很大﹖這是一個荒謬的邏輯。
: 其次﹐台灣有著民主制度和民主氣氛﹐不論這個制度的實踐進程產生了多少問題﹐
: 這個制度確實比大陸的制度強。沒有什麼好說的。在這方面用各種“盯住結果”的
: 功利邏輯來批評台灣的制度建設﹐為大陸在民主改革的遲鈍不前作辯護﹐更接近
: 一種阿Q式的自我解嘲。民主制度確實有問題﹐但可以自我凈化。雖然民主有改良的空間﹐
: 但大陸還沒有討論制度改良的資格﹐我們連民主改良的第一步資格也沒有。
: 你能說什麼“分別並不是很大”﹐這不是自欺欺人麼。
大哥，我已經在前面加了一個限制“從這個角度看”
也就是說，台灣的民主並未為台灣帶來一個理想的領導人
正如大陸的“不民主”制度沒有為大陸帶來一個理想的領導人一樣
我沒有否認台灣和大陸在民主制度上的千差萬別
: : 台灣與大陸的區別在于，你們在民主體制下作出選擇，你們對自己的選擇負責
: : 在人民的角度，我們大陸人所缺少的，就是對政治的責任感，和你所強調的安全感
: : 大陸的民主狀況一直在進步，當然還是太慢了，台灣人不會接受這種政權
: 開玩笑。說狀況進步﹐一樣要有調查取証分析﹐最後才有結論。
: 你不要憑感覺為面子就信口開河﹐中國社科院我還不知道有哪個研究員
: 敢立項研究"中國民主狀況"的﹐這種現實下﹐你何必又自欺欺人。
例如北京人大代表“獨立候選人”的參選和當選，廣州人大、政協為人民發出的聲音
還有各地農村的民主選舉等等，這些逐年發生的變化，我看見了，都是真實的
是的，這些東西還有很多問題，特別是農村幹部的選舉，最近又出事了
然而，這些明明白白的都是進步，雖然小，但不是零，更不是負數
如果你一定要說這些東西都是微不足道，fine，但至少你應該收回“自欺欺人”
: : 己所不欲勿施于人，雖然反對台獨，我又怎會希望台灣人跳進我所處的火坑呢？
: : 大陸政權現有的問題，是我們共同的敵人，我們是站在同一邊的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.19.215.194