※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: : → lkcs:我說陳水扁，是指他的成功連任，顯然有很多台灣人不滿意 10/13 23:22
: : 推 eternalsaga:我們有換掉陳水扁的機會 但是人民的選擇卻不是這樣 10/13 23:23
: : → eternalsaga:所以民主國家中 只能以民意為歸趨 10/13 23:23
: : → milingo:不滿意,但阿扁還是相對多數票.這是遊戲規則,必須接受 10/13 23:24
: eternalsaga前面說，大陸領導人無恥，但大陸人民不能換掉他
: 類似地，陳水扁也無恥，卻民主地連任了，why？你的辯護是台灣人民不願意換
: 同樣的理由也可以用來為共產黨辯護，例如我就是支持共產黨繼續執政的
: 當然，重點不是哪一個人在位，而是制度
: 怎樣才能讓人民有政治上的安全感，“不怕，我可以換掉他”而不是“我要和他拼命”
: 當這樣一種制度落實之後，執政者會有壓力，也就不會那麼無恥了
: 台灣當然比大陸要進步，但陳水扁的表現說明，台灣的民主還有很長的路要走
這樣子吧 之前有一篇文 我覺得很有道理
PO在下面給你參考
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自由的意涵是"可選擇"，當人只有一種東西可追求時，沒有自由可言，只有在
有多種標的可追求的狀態下，人的自由才有其意義。
民主的意涵是"可變更"，當所有事物都不可變更時，沒有民主可言。人的思想會
成長會改變，當他改變後，很可能覺得昨非今是，進而要求拋棄過去的選擇結果。
當大多數人都想改變時，必須有個制度讓人民去改變現狀，這就是民主程序。
所有的現狀都只是 "在最近被選擇的標的"，沒有任何現狀有資格排斥改變，因為
這裡頭的價值是衝突的。
1949時的中國人選擇了共產黨，共產黨只是被選擇的標的。身為一個標的物，
他卻反過來禁止人們再選擇其他東西，這是荒謬的，絕對衝突的。
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所以民進黨是個被選擇的標的
即使會有人不認同他
人民也可以在未來做其他選擇
共產黨也是一個被選擇的標的
但是就現況來看共產黨統治下的人民沒有選擇的權力
台灣的民主確實還有很長一段路要走
只是我認為欠缺的地方與你不同
我們有民主制度 但是卻沒有民主素養
這是台灣民主的不足
也可以說是國民黨在還沒有將民主素養培養起來之前
(說難聽一點就是國民黨原本根本不打算開放民主)
台灣就實行民主造成的後遺症
大陸若要實行民主 可以先培養民主素養
當然這不是延後民主的理由
應該要由上位者表現民主素養
並且漸進式的開放民主
或許在這邊有人會說大陸現在就是在做漸進式的民主
然而我現在看到的是上位者並沒有做好榜樣
就跟過去的國民黨一樣
美其名是漸進式民主 實質上是能拖就拖
現在當務之急除了培養民主素養之外
就是要先將制度制定好
制定好了 民主實施了 我也不在乎是不是共產黨在位了
如果這樣做了 人民再次選擇了共產黨
那麼也不會有人有異議
: : → eternalsaga:但是中國人卻沒辦法(除了革命)換掉領導人 10/13 23:24
: : → eternalsaga:並不是說你們沒有絲毫人權 而是你們確實沒有民主程序 10/13 23:24
: : → eternalsaga:中國人必然還是有他們的自由 但是這自由跟其他國家比 10/13 23:25
: : → eternalsaga:到底在多少程度上能算是"自由" 10/13 23:25
: : 推 milingo:推樓上,但是不能選舉各級官員民意代表,自由度差很多 10/13 23:27
: 自由是需要我們自己去爭取的，我在過去做得不多，以後可能會更努力
: 但正如李敖所說，有一些路前人走過，已經証明是行不通的，這要吸取教訓
: 樂觀點說，落後者是有優勢的，正如神州飛船，可以少走一些彎路一步到位
: 我們看到台灣的民主進程有好的和不好的東西，也是學習的機會啊
: : 推 eternalsaga:恩 你最後一段話我很感動 只能說聲謝謝 10/13 23:31
: : → eternalsaga:希望中國人及早能夠民主自由 經濟繁榮 10/13 23:32
: : → eternalsaga:到時候若台灣民意是要統一的話 我們都與有榮焉 10/13 23:32
: 看到這裡，我也想問一個問題啊，為什麼會沒有理性呢？
呵呵 對沒有理性的人沒理性 對有理性的人有理性
(這是我的作法啦 我還不致於寬容到以德報怨)
土豆泥跟小蝙蝠退休了之後確實板上少了一種討論的氣氛
由你這樣的人來接棒或許不錯
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