推 foruuu:你算是有見地的中國人了! 61.222.134.121 06/09
推 NizyCola:推一下.... 166.111.65.252 06/09
推 wfee:兩岸版好久沒有這等文章了，推～～ 202.38.124.252 06/09
香港在歷史上長期處於殖民地地位﹐
是沒有民主可言的
香港人所獲得的是
依照英國大憲章精神所體現的自然正義下的基本人權的保障
和以普通法為核心的高度發達的法治
這兩點保証了香港人民的財產、自由在英國的殖民統治下﹐
也不能被剝奪
在北美殖民地獨立之前﹐其實殖民地人民也是這樣的情況
基本人權沒有問題﹐但是沒有權利去選英國議會代表
於是才有無代表則無納稅的革命借口
從這個意義上說﹐香港過去沒有民主﹐但是有法制保障的自由
香港人的政治生活並不差。
至於現在的香港的狀況﹐我不曉得怎麼樣
因為我沒有在香港生活過
但是至少在制度層面﹐中共現在的做法﹐隻不過是延緩了香港人所期望的民主進程的速度
而不是讓香港變得比以前更糟。
這兩者是有本質區別的。
至於香港的言論自由等在殖民時代及存在的權利是否受到了侵害﹐
我不了解情況﹐不便評價。
至於您所說的﹐由領導人直選才謂民主
並不是民主的當然含義。
以民主國家美國為例﹐美國憲法的“選舉人”制度﹐端的就是為了
避免直選總統所造成的問題
因為在西方的價值觀裡﹐民主並不是最優的制度
相反卻從來都是不得不采用同時又不得不警惕
的制度﹐依據西方的傳統政治哲學理念﹐
民主與暴民政治僅僅是一線之隔
所以﹐既然大家很有討論政治的熱情﹐不妨請讀聯邦黨人文集及
法國人托克維爾所著之論美國的民主﹐
前者基本上是美國憲法設計者對他們的政治觀的闡述
後者則是一個曠世不遇的了不起的思想家的真知灼見
接著說直選領導人﹐美國現在的選舉人制度已經變成了實質上的直選
但是並無憲法的依據
而其他國家﹐諸如英國﹐其元首為世襲君主﹐並無選舉問題
而政府首腦﹐則依議會選舉多數黨推舉產生﹐其實並無所謂的直接選舉的民主可言
而且在西方的政治思想史上﹐人們通常擔心
國家元首由人民直選產生﹐則元首即可轄人民以令天下
人民一次投票﹐可以選出總統﹐但是人民的COLLECTIVE ACTION是個很大的問題
即人民沒有辦法通過公投罷免總統﹐這樣的結果﹐其實對於政治是一大威脅
很有可能導致總統的專制或者人民的暴動。因此﹐在西方民主國家
總統這樣的國家元首﹐是否直選﹐也是很謹慎的選擇。
說到中國﹐其實憲法、選舉法所設計的人民代表大會選舉制度﹐其實也並不糟糕
如果從最基層的人民代表開始﹐候選人都認認真真的競選﹐選民都認認真真地投票
一級一級選﹐雖然不是直接民主﹐卻也能夠有效保証政府的權力受到控制
人民的意志得到體現。
現在的問題是﹐一方面﹐在大陸鼓吹民主的精英們﹐抱怨如何如何不好
另一方面﹐他們卻沒有幾個人有膽量站出來
真地去競選這個代表的席位。而事實上﹐過去的幾屆代表選舉﹐主動出來競選的人
又獲得成功的﹐也獲得了媒體的報道
並沒有什麼明顯的壓力。
我之所以對間接選舉並不排斥﹐是我相信﹐原自西方的當代民主政治
其核心精神其實不是民主﹐而是對政府權力的限制
所追求的﹐是一個受到控制的政府﹐西方先賢們常常擔心的﹐就是民主制下
因為人民的支持﹐政府權力不受控制﹐成了多數人或者野心家﹐迫害少數人的工具。
這算是對版主關於直選國家領導人的看法的一個回應吧。
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 哦﹐願聞其祥
: : 我的看法是﹐這種選舉現在是真真切切的給農民的自身的利益
: : 帶來了保障﹐相對於以前村官橫行霸道而言﹐這個做法確實是
: : 有他的好處的。
: : 至於他算不算民主﹐或者說﹐究竟“民主”到了什麼樣的程度
: : ﹐以及他以後會帶來哪些後果﹐是民主的進一步普及﹐還是專
: : 制的進一步穩定﹐就是各人見仁見智了。
: : 鄧小平的實用主義哲學﹕“白貓黑貓﹐抓住老鼠就是好貓”﹐
: : 我想﹐用在這裡還算是適用的﹐就是說﹐先不管共產黨提出這
: : 個東西﹐是基於多麼險惡的用心﹐現在的情況就是﹐這東西發
: : 揮了作用﹐比以前的死水一潭強了﹐那麼進一步的改良也就可
: : 以做了﹐指望一步到位﹐我個人覺得不太可能。
: 很難說 端看領導人想要帶領的方向為何
: 以中國共產黨現在對香港的政策來看
: 民主是漸行漸遠
: 在香港是逐步收回民主的作法
: 顯然其民主層級是想要收回中央來支配的
: 台灣96年前 有立委 縣市長選舉 都還稱不得民主
: 直到96年領導人直選 才有這種體認
: 如果要劃分界線 還是要以領導人為基礎
: 不過中國要達到領導人直選 我想還是漫漫長路
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情﹐就是兩個人吃飯﹐男生付賬﹔
無情﹐就是兩個人吃飯……﹐還是男生付賬。
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