Re: [討論] 高級外省人及屠殺外省人的螺旋墜落

[chenjo (疾風之狼)]

 小理你這文章只是在人性美好的前提前做的假設
 並且順手推卸給民進黨作為整體的代罪羔羊而已...

 當全台的人因KMT的施政方便以及反攻大陸為一切前體的情況下被劃分為兩個大族群
 的時候.這已經證明衝突不可避免了.

 當整個台灣的所有資源70％以上集中在不到30％的人數族群上運作時,其他
 70％的人不會怨恨才會有鬼.

 你說228和白色恐怖因為外省人有被牽連所以不是什麼大問題
 你這話當者面對現在還活者目睹經歷那對日子的被害家屬說這話看會不會被蓋腦.
 衝突不必多,一次就是重零全新開始,怨恨也不是這麼容易能靠短短幾十年就能
 彌補,人性沒這麼美好.不然新疆維漢百年累積的樑子到現在是在鬧好玩的啊.
 民進黨只是在這後面扮演推一把的責任..

 將責任完全推卸給民進黨,這跟對岸老是在YY台灣不願意統一都是一小措人在搞鬼
 一樣都是在逃避現實..

 還有討厭怨恨是一回事,跟除之而後快還有一大段距離.
 不要老是找機會推銷你的屠殺外省人論,很討厭你這種無病呻吟的被害妄想邏輯.
 就算你是外省人也沒權利這樣搞.


※ 引述《shouri (恭賀台灣納粹走入歷史)》之銘言：
: 前面一堆文章在討論KMT在台灣是否殖民政權, 不過內容似乎都沒有超過
: 過去我和kuopohung之間的討論. 先前我本來在寫完三篇關於本人遭到民
: 進黨恐嚇的文章後, 打算要停止長篇大論, 因為該講的內容都已經在那三
: 篇裡了. 不過, 在看完那個討論串後, 我想以那三篇文章為基礎, 再深入
: 地探討, 為什麼外省人會被那麼多人憎恨, 欲除之而後快?
: 先前在(忘記是KMT, DPP還是politics版了)關於原住民問題的討論中, 民進黨
: 支持者不可免俗地再把"把你當人看"拿出來, 但卻無法解釋為什麼原住民投給
: 國民黨的比例仍然遠遠超過9成, 甚至超越了眷村外省人投給國民黨的比例.
: 我的推論是:"最根本的原因, 還是必須追究到人與人之間的相處". 說更明白一點,
: 就是因為原住民在和外省籍和福佬籍鄰居相處的時候, 對外省籍鄰居的印象比較好,
: 所以反映在投票傾向上, 去支持國民黨. 畢竟你不見得會和政治人物面對面接觸
: , 更不用說生活在一起, 而那些和你生活在一起的人如何對待你, 就會影響你對
: 整個族群, 乃至於那個族群所代表政黨的看法, 進而決定投票傾向.
: 民進黨為什麼憎恨外省人? 最普遍的理由, 一是228, 二是白色恐怖, 三是族群優惠.
: 不過, 這三個理由在經過長時間的討論後, 我們發現影響不應該有這麼大. 不用說
: 228發生的時候, 絕大多數的外省人根本沒有來台灣, 而白色恐怖受難者也不乏外省
: 籍, 說更明白一點, 就算我們完全套用民進黨史觀好了, 228和白色恐怖主要是針對
: 所謂的菁英, 知識份子, 而非一般平民, 那麼,  日據時代, 台灣能有多少人有能力
: 成為國民黨想要迫害的對象(我說過, 這是套用民進黨史觀, 我個人不見得同意)?
: 至於族群優惠, 說穿了也不過就是軍公教優惠, 誰規定福佬族群不准考軍公教? 至於
: 所謂的外省人加分問題, 或甲考問題, 也已透過完整的數據證明, 外省籍因而受惠
: 的影響並沒有民進黨描述的那麼大. 而且外省老兵孤苦無依者大有人在, 民進黨對
: 他們的敵意也沒有比較小.
: 那麼, 為什麼呢? 我的推論是, 就和前述原住民對福佬族群反感的原因一樣, 是人與
: 人之間相處長期的衝突造成的. 衝突怎麼來的? 答案很簡單, 就是第一段.
: 中華民國在1945年接受日本投降後, 對全世界宣布台灣為中華民國領土, 並設政府統
: 治, 甚至賦予台灣人民票選制憲國民大會的權利, 這已經是實效統治了. 一開始, 台
: 灣人民是興高采烈地接受"中華民國國民"這個身份的, 但不久後他們就失望了. "這
: 種兵怎麼可能打敗日本"? 甚至在丁允恭前陣子的文章中, 還把外省兵描述成會把水龍
: 頭釘在木頭上, 想要轉出自來水的人. 不過我們現在已經知道, 中國能夠撐完8年不
: 被日本征服, 已經是奇蹟中的奇蹟了, 但當年的台灣人卻不可能知道. 因為有這種認
: 知上的落差, 台灣人當然不會對那些衣衫襤褸卻氣壯山河的人有任何好感, 但對那些
: 奮戰, 苦戰8年終於勝利的人而言, 那種態度只是剛好而已.
: 於是, 國民黨開始去殖民化(也就是去日本化)了. 但在這些討論串中, 我們看到很多
: 台灣人把"去殖民化"視為"再殖民化", 因為被日本人統治了50年, 很多台灣特有的文
: 化已經和日本文化混合了, 而國民黨卻嚴厲地敵視它們. 另外, 國民黨厲行秦始皇的
: "國語政策", 雖然事實上這個政策是不分族群的, 外省人也被迫放棄他們的母語, 但
: 在執行面上, 卻很難不讓台灣人有打壓台灣文化的印象, 甚至和前述的去日本化政策
: 聯想在一起.
: 後來, 發生了228, 傷口還新時, 緊接著國民黨內戰失敗了, 整個政府搬遷到台灣來.
: 很多人跟著政府, 來到這塊陌生的土地. 不過, 事實上, 除了少數的政府官員, 地主
: 資本家出身的人, 保守派及自由派知識份子--也就是一群不逃離大陸一定會被共產黨
: 槍斃的人--之外, 有很多外省人, 他們是不知道為何來台灣的. 因此, 國民黨做了一
: 件非做不可, 但卻因而更引發台灣人反感的事, 也就是自稱中國正統, 主張反攻大陸.
: 講簡單點, 就是給他們一個"不回去支持共產黨的理由". 更何況共產黨還是三天兩頭
: 就強調一定要解放台灣呢! 民進黨說, 如果當年國民黨願意土斷, 或許共產黨就不會
: 想解放台灣了, 我覺得這種論調是太小看共產黨了.
: 所以, 既然自稱中國正統, 那發揚中華文化的重責大任, 當然就肩負在這些外省人身
: 上了. 在這樣的使命感驅動下, 外省人們積極地"教育"台灣人民, 何謂中華文化. 孔
: 子說:"夷狄入中國, 則中國之", 也有很多想在國民黨政府佔有一席之地的福佬菁英,
: 選擇接受中華文化, 如整天唱京劇給大家看的辜振甫先生, 而這位娶了外省名門之女,
: 並完全接受中華文化的福佬菁英, 也就順理成章成為兩岸溝通的代表人物. 另外, 當
: 年國民黨更重用那些不願接受日本統治, "乘桴浮於海"到大陸受中國教育的福佬菁英,
: 甚至比外省人更為重用他們, 也是例證.
: 文化優越感. "大一統". "定為一尊". 這是儒家文化最重要的根基, 而且經常在普通人
: 之間的相處之間就顯露出來(只要他受儒家文化影響). 或許馬英九的"把你當人看"事件,
: 也是同樣心理狀況下說出來的吧.
: 我想這才是民進黨恨外省人入骨的原因.
: 回到標題, 為什麼我要用"螺旋墜落"來形容呢? 因為當外省人的態度引發台灣人反感
: , 並發生一些激烈的暴力行為後, 外省人這邊自然也順理成章地把"暴力黨"之類的字
: 眼加在民進黨身上(雖然這也是事實), 並且說:"有水準的台灣人也很多啊! 像辜振甫
: 這樣, 為什麼要這麼沒水準呢?" 如此, 遂成惡性循環, 終成難以挽回的螺旋墜落.
: 不過, 我還是認為, 台灣人畢竟還是大陸過來的, 他們的心裡一定還是有儒家文化的.
: 看到文革去儒對中國造成的恐怖後果, 我想還是把儒家文化定於一尊吧...

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伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 弟兄們！我們最擅長的事情是什麼？"
聯盟玩家          ：" 殺！殺！殺！"
伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 這場戰爭的目的是什麼？"
聯盟玩家          ：" 殺！殺！殺！"
伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 你們愛聯盟嗎？熱愛暴風城嗎？你們這群死老百姓們！"
聯盟玩家          ：" 當然！當然！當然！"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.235.225
※ 編輯: chenjo          來自: 61.59.235.225        (08/01 11:00)
推 baboosh:日據時代的資源集中在1%身上 也沒人說不好
→ chenjo:對啊.地下抗日事件當看不見也是很好的啊
推 baboosh:清國時期資源還是集中在1%身上呀
→ chenjo:你這是廢話嘛.清朝以前公共建設絕大半都是
→ chenjo:民間自理.不然你以為那些造橋鋪路的大善人
→ chenjo:怎麼來的
→ chenjo:你這是拿清朝的劍斬民國的官
推 momoTT:那篇應該算外省沙文主義或中國沙文主義吧，
→ momoTT:只是不知道有多少人願意譴責而已
推 headmaster:真搞太獨的確是一小撮人
→ headmaster:因為隻有一小撮人不怕死嘛
推 lkcs:是一小撮人“相信”別人會替他們去死吧？
→ momoTT:譴責中國沙文主義就是搞台獨? 中國人的想法
→ momoTT:還真單純，ccp教育的很成功
推 wildskychen:人家頭大師受的堂堂正正的kmt教育
→ gsk3beta:樓樓上已經被仇恨蒙蔽的搞不清邏輯了﹐醒
→ gsk3beta:醒吧
→ chenjo:那真是遺憾啊.今年台灣反對統一的民調創下
→ chenjo:歷史新高.各位大陸人在YY也沒關係
→ gsk3beta:100%民調又如何﹐能改變現狀麼﹖
→ chenjo:也對啦.這對大陸人來講這是無法理解事情
→ gsk3beta:理解不理解﹐能改變現狀麼﹖
推 panoply0921:哈,中國民調九十幾趴支持統一.能改變
→ panoply0921:現狀麼?
→ panoply0921:momoTT誤解頭大的語義是一回事,你搞笑
→ panoply0921:又是另依回事~~
→ gsk3beta:所以呢﹐何必繼續搞對抗﹐大家一起雙贏
→ gsk3beta:不好麼
推 headmaster:反對統一不等於台獨 你們繼續催眠吧
→ wildskychen:明顯是台灣人天天把多少人不支持統一
→ headmaster:嘴巴台獨也不等於台獨 壘雞唔雞?
→ wildskychen:來戰﹐我們大陸人從來不拿多少人支持
→ headmaster:維持現狀是大多數民意 你們不懂?
→ wildskychen:統一來戰﹐因為這件事情不是搞個民調
→ wildskychen:就能解決的。
推 lkcs:馬英九下臺！
→ panoply0921:好啦,懶的講了,會無限迴圈~~
→ panoply0921:繼續吵也是老梗,沒勁...
推 shouri:momoTT: 正如我一再強調的, 大中國沙文主義
→ shouri:是2,000年儒家思想的最根基 連文革都除不了
→ shouri:chenjo: 要看他怎麼問 如果統一就是被PRC統
→ shouri:治 那我也會反對
推 momoTT:嗯，小理，我知道，所以我們更該記取前人教
→ momoTT:訓避免重蹈覆轍