Re: [討論] 高級外省人及屠殺外省人的螺旋墜落

[assistking (美聲歌手)]

回一下吧  句子前有兩個冒號的  是小理兄原話

※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: 點進來之後，大致看了一下，本想說本次論理還可以，
: 難得沒提到外省人會被屠殺殆盡。
: 結果馬上又看到那個令人嘆息的標題。
: 原來某人的清醒只是一場夢，夢完後繼續囈語。
: 還是回一下。

看兩位針鋒相對  我有時在想

其實有時候衝突就是慢慢累積的  唉

其實你們都把對方想得太糟了


: 一群人相處，對於非關切身利益的"那種討厭"，討厭歸討厭，
: 要"除之而後快"那是你自己在幻想。
: 就像你之前舉的所謂討厭白冰冰的無產階級就會把陳進興當英雄一樣是你自己在幻想。
: 正如同某網友說的，那個叫沒人性。如同歌頌蔣介石屠殺無辜人民一樣，
: 那個叫沒人性，不是正常人會有的想法。

1.  討厭歸討厭  跟  要"除之而後快"  的確差很多

2. 小理兄  就不過舉了一個爛例子  他應該也知道陳進興是壞蛋
   但小理兄  你舉這個例子真不妥

3. 蔣介石大搞白色恐怖  不必合理化




: 原住民跟福佬籍的相處的確應檢討，應該說整個台灣對原住民的態度都應該檢討。
: (不過幹嘛老是講福佬？講閩南還比較順口。)
: 而民進黨過去的確有所謂福佬沙文主義的問題，也推遠了原住民的支持。


這是事實


: 不過其實講坦白的，原住民不過是在聯金滅遼繼而聯蒙滅金終被滅國一樣。
: 那個滅了大宋王朝的就是那個曾寄予厚望的蒙古，一如現在的國民黨。

唉  原住民是少數啊  而且是很少數  很少數  不到50萬人  不到百分之三

用這種比喻  實在不妥啊

用你的比喻  宋→原住民
            蒙古→國民黨
            金→？
            遼→？

請問金是指誰？  遼是指誰？


: 國民黨何時厚待過原住民？
: 當國民黨教育把鄭成功奉為民族英雄的時候，置原住民被其屠戮的苦難歷史於何地？
: 當國民黨的台北縣政府強力拆除原住民三鶯、溪洲部落時，又置原住民的生存於何地？
: 國民黨政府蓋的核電廠廢料又倒去哪？不就是原住民家園嗎。
: 連那個外省老爸、原住民老媽、不跟民進黨同一線的的高金素梅立委，
: 都曾批評馬英九「拿到政權前把原住民抬出來，拿到政權後就撇在一旁，
: 希望馬政府能有所改善。」
: 今年三月，桃園縣政府也來一次拆除原住民部落，引起人家抗議。
: 《國民黨不斷壓迫，原住民你憑什麼生氣？》
: http://blog.yam.com/modernhippie/article/19635862
: 民進黨政府小心翼翼不敢貿然而為的行動，國民黨政府做起來則是毫不手軟。
: 民進黨至少有族群事務部，催生了原住民電視台、客家電視台，
: 總統府前那條路改叫凱達格蘭大道，
: 謝長廷做高雄捷運時還會想到要任用3%的的原住民勞工。
: 國民黨……有做什麼嗎？
: 我想到馬英九的「我把你當人看，我把你當市民看， 要好好的把你教育…」
: 意思是：原住民本來不是人，但是我把你當人看；
: 原住民都是好吃懶惰、不愛唸書，所以我要好好把你教育。
: 什麼叫沙文主義？這就是囉！


沒錯  這就是沙文主義  我們不能對原住民有偏見
這是錯的


: 教育沒做好，是政府的責任。國民黨五十年沒做好，民進黨八年沒做好，
: 馬英九接在民進黨政府後面選，要批民進黨做的不夠，
: 應該是從"好好提升原住民的教育品質"這方面切入，結果卻說"我要好好把你教育"。
: 好像在對一個壞小孩說"我要好好把你教好"一樣。


就這一點  請不要高估馬英九  呵呵


: 原住民是在重複宋朝的歷史。

我還是覺得  這比喻  很不妥


: 這也不是你所謂的民進黨史觀。
: 當人家在計算二二八的死亡人數、提及無辜的百姓被槍殺時、
: 甚至諸多的口述歷史，都是在告訴你：
: 國民黨政府不僅濫殺無辜，而且對台籍菁英更是不手軟。


這一點我無話可說  不過說國民黨特別針對精英  我倒是有點意見

因為我們是根據記錄來談受害者  但有很多受害者已經不可考了

留下記錄的大多是精英  但反推回去國民黨特別針對精英  我倒是有別的意見

再說了  平民  精英的生命都是一樣無價的

民間的衝突釀成的死傷  是不分本省外省  平民或精英的


: 國民黨實質上都剩台灣省了，還搞什麼保障各省名額？
: 不過你也說對了一半，軍公教福利優惠了以此為大宗工作的外省族群，
: 順便優惠其他族群，正好收買人心。
: 此外在這裡也要糾正你，不要犯了其他人濫用福佬一詞的錯誤。

這裡我還是必須告訴你  軍公教福利優惠並不是獨厚外省族群
他們制定這些優惠時  針對的是你的軍公教身分  不是你的省籍

而且當本省籍越來越多人擔任軍公教時  你還這樣談
也太想當然耳了


: 講得好像你要為那段故事翻案咧。
: 結果是在講美國老爸的幫忙。真是…

不必翻案  那時候軍紀敗壞

: 當然是奇蹟。如果沒有美國的幫忙，中國搞不好還撐不完呢。

這也是事實

: 這種失望不只是"衣衫襤褸"造成的，更重要的是像二二八那種掏鎗搶菸造成的。
: 不要忘了「狗去豬來」是怎麼形成的，為什麼日本是狗、中國是豬。
: 因為日本狗至當還會看門，豬卻只會吃。

偏見與意識型態  久了就約定俗成了

那一批接收大員的紀律  實在有問題
相當程度使台灣當時的居民懷念起日本的統治
唉

: 上面這段話哪來的？一個當初在台灣的美國人寫的。

內容太多  我就刪掉

那出自〈從一篇42年前的文章談起〉


: 既然都講到"執行面"了，就不要輕描帶寫的用"打壓的印象"矇混過去。
: 你對歷史的態度跟外省人比較討厭的日本人又有何兩樣？
: 「南京大屠殺沒有幾十萬人，事實上我們日本只是進出中國而已。」

這裡小理兄的確是對的  因為國民黨的國語政策是針對全體  不分本省外省
如果真要談
那就是  國民黨打壓本省文化  國民黨也打壓外省文化

但是我這樣談  你會接受嗎？


: 又在幻想。
: 台灣人初期會興高采烈的揮舞中華民國國旗迎接"祖國"，
: 就代表人家願意接受你那個"正統"。
: 你還真會掰。

那時候一開始接收時的確只有中華民國這個正統  小理兄沒說錯

但是之後國民黨的劣行劣跡  我就不多說了

一開始  台灣人民對中華民國的確是有期待的  也認同中國
但是  這種期待很快就落空了




: 誰要"回去"支持共產黨？本來無此物，何來回去說？
: 好啦，有啦，有台共啦，勢力有多大？
: 李登輝也有加入過共產黨啊，李登輝有同意共產黨的理念嗎？

這裡你沒看懂小理兄所言  他是說  國民黨喊反攻大陸
是喊給這些跟著來台灣的外省族群聽的


: "那種土匪、 落後的政府官員跟軍隊"，是要跟人家談什麼教育？可笑。

還是得談  有些自由主義知識分子也的確到了台灣
跟國民黨進行有限度的合作


: 那不叫"選擇接受中華文化"，那個叫"依靠權勢"。
: 一如辜顯榮開門迎接日軍一樣。

其實你們都對  的確有些本省精英不會去分中國與台灣


: : 並完全接受中華文化的福佬菁英, 也就順理成章成為兩岸溝通的代表人物. 另外, 當
: : 年國民黨更重用那些不願接受日本統治, "乘桴浮於海"到大陸受中國教育的福佬菁英,
: : 甚至比外省人更為重用他們, 也是例證.


: 誰？

小理兄是指半山  例如連震東

: 所以民進黨就難以挽回會去殺光外省人？
: 你是在說蘇貞昌會殺謝智偉？謝長廷殺陳師孟？
: 不要把你自己遭受校園暴力的創傷投射成整個外省人都會遇害。

我不會這樣去談

我會跟小理兄說

台灣的族群衝突  沒有你想得那麼嚴重


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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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◆ From: 118.161.55.182
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.55.182       (08/02 09:02)
推 leeyilung:那出自一本書，書名叫《被出賣的台灣》.
→ leeyilung:作者是當時美國駐台大使館副領事柯喬治
→ shouri:現在還在相信科喬治的造謠書 也怪不得你了
→ assistking:那本書也不全然造謠  唉
→ assistking:一本回憶錄 當然有記對的 也有錯置的
推 leeyilung:麻煩三樓提出說明
推 leeyilung:再說，你要是不相信喬治，我還有更多
→ assistking:國民黨接收部隊的軍紀甚糟  沒有爭議
推 leeyilung:另外回a大，不要看人家舉例的時候見樹不
→ leeyilung:見林，要看懂那個例子是在比什麼。
→ assistking:把你想說的直接說出來嘛
→ assistking:何必用比的？
推 momoTT:一樓講的書我也看過了呀