推 JanChang:最後一段的問題，請善用Google。 122.122.217.1 07/28 14:06
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 就以那篇所謂的正常國家決議文草案 的確就是福佬沙文主義
: 他們卻不自覺
: 批判國民黨 與批判中華民國 這要分開
: 國民黨 也不等於外省族群
本省籍也不等於福佬。
: : 那本來就是國民黨的惡政。
: OK
: : 你講話的方式還真有虧你的學識。
: : 批判外省族群享有較高優勢，叫做福佬沙文主義？
: 我學識淺薄 不勞您費心
: 我早就說過了 你要批評國民黨 那當然沒問題
: 但你用外省族群這個血緣去批判 一定會出問題
: 怎麼你上一篇還分得清楚外省平民與外省權貴
: 現在就分不清楚了？
優勢本來就不會每個人都有，但你能說那個優勢不存在嗎？
: : 你把客家人放哪裡？
: : 外省人陳立宏批判外省人的時候，你又把他這種外省人放哪裡？
: : 這已經不是你第一次講話離題、不對焦了喔。
: 誰離題？ 誰不對焦？
: 用民族主義 用血緣去批判人本來就不對
: 就算是外省人陳立宏來批 這樣就對嗎？
這不是對不對的問題，這是你根本就離題的問題。
那個不叫用血緣去批判人，不是因為你是外省人就罪該萬死，
而是那個是在批判國民黨的不當政策。
: 就算是客家人批 這樣就對嗎？
好吧，就算不對，
那客家人批外省人享受優勢叫做福佬沙文主義的聯結是在哪。
: 還有 我第一次講話離題、不對焦 是哪篇文章?
: 不就是我消遣你舉例不當 幫你糾正的那幾篇嗎?
那是你講話離題不對焦什麼都沒糾正到的開頭幾篇，
接著還有跑去解釋雍正怎麼繼位的那一篇。
: 那我就禮尚往來 這次讓你吃點豆腐吧
: : 你要講福佬沙文主義，麻煩你把主體針對福佬族群(閩南人)，
: : 一再把"本省籍"這一整串拉出來講，然後導出來的那個叫做福佬沙文主義，
: : 真是好笑。
: 所以我才指出 不自覺
: 如今該是重整論述的時候
那你要好好把你的論術講清楚。
: : 你又說「我證明的關鍵 就在於這份文件對中華民國的態度」。
: : 民進黨全黨上下，對中華民國就是那個態度，不須要你多做什麼證明。
: 早期搞黨外 很多人是為了扶持一個民主的反對黨
: 而在成立民進黨之後 其實已經有很多黨外的前輩因為路線之爭 沒有加入民進黨
: 而對中華民國的態度 也是路線之爭之一 而這個路線被認為正確
: 如今該是檢討這個態度的時候了
啊這個跟福佬沙文主義有什麼關係？？
: : 外省人陳師孟批判國民黨、批判中華民國的時候，他也在搞福佬沙文主義嗎？
: : 麻煩a大你把你的用詞跟該詞所指涉的對象分清楚。
: 批判國民黨跟批判中華民國是兩回事
: 我一直都分得非常清楚 不是嗎
那兩件事你分的清不清楚跟本題無關。
你要講的是當客家人批判中華民國的時候跟福佬沙文主義有什麼關係？
當外省人批判中華民國是外來政權欺壓台灣人的時候，
那個外省人又跟福佬沙文主義有什麼關係？
: : 你都知道人家涵蓋了本省籍與原住民，還要硬套上福佬這個詞。
: 除了這句話以外 整個文件的第一段前言就已經定調了
還在那一段。請問這句「台灣人繼承了先民篳路藍縷以啟山林的開拓精神」
那個先民只有福佬人啊？請問客家人是1947年跟著外省人來台的嗎？
客家人沒有筆路藍縷以啟山林？客家人都沒有開拓，來到台灣自動有一堆棲身之地？
: : 再問一遍，你把客家人放哪？
: 目前為止 客家人一直是少數
: 在論述中 它是被歸類於本省籍的 它必須依附這個論述 不是嗎?
沒有什麼依附不依附，本省籍指的本來就是國民黨來台之前的台灣人。
: 我等待有心人突破這個現狀
: : 不須要。
: 那我們這些世居台灣的漢人在原住民眼中又算什麼?
算侵略者。
同理，中華民國對世居台灣的漢人來說，也是侵略者、殖民者。
: : 對於世居台灣的漢人來說，一個非以台灣為主要組成份子而建立的政權，
: : 說那個叫外來政權，天經地義。
: 你自己都說出關鍵字 世居台灣的漢人
: 這還不夠證明福佬沙文主義對我們的滲透嗎?
是要證明什麼啦。
世居台灣的漢人沒有客家人喔。
: : 如果要說台灣的漢人欺負原住民，那是另一回事；
: : 台灣的漢人以台灣人自居、以台灣為故鄉，
: 你又一次證明我說得對 事實上 你的自居 在原住民眼中 作何感想?
原住民怎麼想跟本討論串有什麼關係？我管他們怎麼想。
: : 繼而認定那個1949年前後屠殺台灣人民的政權叫外來政權，不過恰如其份。
: : 至少你要證明人家那篇文章裡的台灣人、本土族群，
: : 有排除並獨尊福佬的意涵在裡面，你才能說那個叫福佬沙文主義。
: : 不過你都知道，人家根本沒有這樣提，所以你講的都不成立。
: 你要罵國民黨 當然OK 但你想順便把中華民國幹掉 抱歉 從法理上說不通的
要把中華民國幹掉還得扯到國際法、各條約。
問題是這個福佬沙文主義有什麼關係？
你把反對中華民國的客家人外省人擺哪去？
: 至於那篇文章的第一段前言 已經很明顯定調了
"台灣先民"只有福佬人？
: : 我老家在台中，我爸搬到台北縣後，我才成了台北縣人。
: : 此刻我已在台北住了三十幾年。
: : 如果某黨在縣長選舉時，突然提名一個外縣市來參選，
: : 我可不可以說那個叫外來的空降部隊？
: : 一塊土地要居住多久，才夠資格發言捍衛自己的鄉土？
: : 兩百年？四百年？還是五十萬年？
: 不是用血緣來捍衛 不是用民族主義來捍衛
: 要用真正的民主來捍衛
: 了嗎?
是啊，民主，以民為主。所以人家有主張中華民國是外來政權的權利。
: : 你可以說那個叫"民進黨沙文主義"。
: : 直接聯結到福佬沙文主義，簡直莫名其妙。
: 民進黨是一個福佬沙文主義的黨 我這句話又有哪出問題?
這句話有很大的內容在裡面。
我不反對你講這句話。不過通常人家這樣講，
是在批有些民進黨人要人家一定要會說台語，不會說就是不愛台灣。
我就是我說的，實實在在所謂的福佬沙文主義。
但是批中華民國跟福佬有何關聯？
客家人外省人批中華民國的時候怎麼跟福佬沙文主義聯結在一起？
: : 然後你真的要加油。
: 我看未必
: : 喔，那本省籍也不能宣稱日本是侵略者與殖民者，
: 你錯了 在法理上 本省籍可以宣稱日本是侵略者與殖民者
: 因為當初本省籍是大清的國民 但日本卻無端啟釁 強逼割台
: 對原住民來說 從西班牙到中華民國的確都是外來政權
: 對漢人來說 日本的確是侵略者與殖民者
: 但是你要如何宣稱中華民國侵略了誰? 它成立時是一個以漢人為主體的政權
: 你如何在血緣上與它切割?
誰要跟它切割血緣來著，我可沒有這樣說。
漢人就要同一國嗎？
: : 除了原住民，誰都不能做如此宣稱。
: : 那國民黨五十年來這樣灌輸人民，國民黨那個叫什麼？
: : 然後台北縣長外省人國民黨周錫瑋帶人去拆除日本紀念碑時，
: : 他也在搞福佬沙文主義？搞半天，全台灣大家都在搞福佬沙文主義耶！
: : 你去問周錫瑋，他會同意你的講法嗎？
: 我想 你是不是搞錯我在說什麼啦? 老兄?
: 你這裡離題有點誇張
: 周錫瑋是以中華民國台北縣長的身分去拆除日本在中華民國領土上的殖民遺跡
那台灣教授協會是以自己身為台灣人的身份去寫出那個正常國家決議文。
: 你如果想取消中華民國 現狀僅存的合法性將完全消失
: : 所以就跟你說，如果要談漢人用各種欺騙、鎮壓手法取得原住民土地，
: : 那是另一個題目。而且那個"先民"還包括客家人。
: 客家人在論述中是依附的
: 這個現象等待有心人去突破
你根本就沒有搞懂什麼叫福佬沙文主義。
: : 是你的論述有問題。
: 歡迎指證
: 這段話是我寫的 我就再貼一次吧
你先不要去定義誰在搞福佬沙文主義，
你先定義，什麼叫福佬沙文主義，為什麼叫福佬，什麼是沙文主義，
這兩個詞組合起來是在指涉什麼含義。
通常人家批評民進黨的福佬沙文主義是在批什麼.
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