→ baboosh:你們兩個好好辯一辯 218.71.141.2 07/28 09:09
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: : 喔～ 本省籍 啊！！
: : 本省籍？？ 福佬沙文主義 ？？
: : a大您知道您在講什麼嗎？ 呵呵
: 還是沒有看出來嗎？ 不妨你先說說你心中的福佬沙文主義是什麼好了
: 我心中的福佬沙文主義 就是以閩南籍為中心
: 以民族主義去建構台灣論述的觀念與態度
所以那篇文章哪來的以閩南籍為中心？
一再把本省籍、福佬沙文主義混在一起隨便講，
你需要我提醒幾次？
什麼叫福佬沙文主義？叫每個人都一定要會說閩南語，那個算是。
批判國民黨是外來政權，那個算是嗎？
那當客籍葉菊蘭批判國民黨時，你要說他在宣揚福佬沙文主義嗎？
: : 那個叫"外省平民"。
: 我很開心你分得很清楚 你可以稱呼他們為外省平民
: 而不是以外省人一詞代過
: 但是這篇正常國家決議文中草案 你有看到任何外省平民的字樣嗎？ 沒有
: 在第三項說明的第六款
: 檢調、司法過去有很多是外來政權訓練來壓迫台灣人的鷹犬，
: 其中許多不知悔改的人員，現在仍藉「司法」迫害支持台灣
: 獨立建國的群眾和領袖；學校過去是外來政權執行洗腦、培
: 養幹部的場所，中國黨以強制使用北京話、對軍公教的教育
: 補助、中國主體意識的教材等方法，使「外省」族群比其他
: 本土族群享有不成比例的優勢，獲得較高品質的學習環境，
: 結果，舊勢力壟斷大多數的校園，他們排擠「台灣化」的老
: 師和教授，造成了今天不正常的「反本土化」教育環境。
: 以上如果是在責備國民黨的惡政 我舉雙手雙腳贊成
那本來就是國民黨的惡政。
: 但是當你看到『「外省」族群比其他本土族群享有不成比例的優勢』這一句時
: 沒發現有問題嗎？
你講話的方式還真有虧你的學識。
批判外省族群享有較高優勢，叫做福佬沙文主義？
你把客家人放哪裡？
外省人陳立宏批判外省人的時候，你又把他這種外省人放哪裡？
這已經不是你第一次講話離題、不對焦了喔。
你要講福佬沙文主義，麻煩你把主體針對福佬族群(閩南人)，
一再把"本省籍"這一整串拉出來講，然後導出來的那個叫做福佬沙文主義，
真是好笑。
你又說「我證明的關鍵 就在於這份文件對中華民國的態度」。
民進黨全黨上下，對中華民國就是那個態度，不須要你多做什麼證明。
外省人陳師孟批判國民黨、批判中華民國的時候，他也在搞福佬沙文主義嗎？
麻煩a大你把你的用詞跟該詞所指涉的對象分清楚。
: 哪裡有像你那麼明理 還分出外省平民與外省權貴？
: 當然它這裡很聰明 以『其他本土族群』來涵蓋本省籍與原住民
: 原住民在此有一點亮相的機會
你都知道人家涵蓋了本省籍與原住民，還要硬套上福佬這個詞。
: : 那這篇文章抽出了哪個福佬沙文主義？
: 我說了 就是對待中華民國的態度 以及以自己的族群為台灣的原住民來自居
再問一遍，你把客家人放哪？
: 你要宣稱中華民國是外來政權 除非你是原住民
不須要。
: 站在原住民立場 從西班牙 荷蘭開始 鄭成功 清廷 日本 中華民國
: 當然通通都是外來政權 這沒問題
對於世居台灣的漢人來說，一個非以台灣為主要組成份子而建立的政權，
說那個叫外來政權，天經地義。
: 然而本省籍提出中華民國是外來政權這樣子的論述
: 是以自己的族群為台灣的原住民來自居的
如果要說台灣的漢人欺負原住民，那是另一回事；
台灣的漢人以台灣人自居、以台灣為故鄉，
繼而認定那個1949年前後屠殺台灣人民的政權叫外來政權，不過恰如其份。
至少你要證明人家那篇文章裡的台灣人、本土族群，
有排除並獨尊福佬的意涵在裡面，你才能說那個叫福佬沙文主義。
不過你都知道，人家根本沒有這樣提，所以你講的都不成立。
我老家在台中，我爸搬到台北縣後，我才成了台北縣人。
此刻我已在台北住了三十幾年。
如果某黨在縣長選舉時，突然提名一個外縣市來參選，
我可不可以說那個叫外來的空降部隊？
一塊土地要居住多久，才夠資格發言捍衛自己的鄉土？
兩百年？四百年？還是五十萬年？
: 所以我才告訴你 那是一種福佬沙文主義
你可以說那個叫"民進黨沙文主義"。
直接聯結到福佬沙文主義，簡直莫名其妙。
: : 是！是本省籍。
: : 然後？
: : 然後這就是福佬沙文主義？
: : 哩供蝦？
: : a大，您好像大大的辜負了我對您的期待與仰幕。
: : 請加油。
: 目前為止請我加油的 你也不是第一個了 然後呢？
然後你真的要加油。
: 我從不盼望別人的期待與仰慕 因為我不是在傳教
: 我只是在談事實 宣講者與聽眾應該是平等的
: 他們是如何導出這個論述的 那就是以自己的族群為台灣的原住民來自居
: 宣稱中華民國是侵略者與殖民者 導出中華民國是外來政權
: 但是真正的原住民 應該是高山族與平埔族
喔，那本省籍也不能宣稱日本是侵略者與殖民者，
除了原住民，誰都不能做如此宣稱。
那國民黨五十年來這樣灌輸人民，國民黨那個叫什麼？
然後台北縣長外省人國民黨周錫瑋帶人去拆除日本紀念碑時，
他也在搞福佬沙文主義？搞半天，全台灣大家都在搞福佬沙文主義耶！
你去問周錫瑋，他會同意你的講法嗎？
: 你自己讀一下正常國家決議文中草案 第一項前言
: 台灣人繼承了先民篳路藍縷以啟山林的開拓精神，融合了胸懷包容、
: 視野寬闊的海洋氣質，在爭出頭天的坎坷歷史過程中凝聚成了生命共
: 同體，更在推翻落伍、荒謬的「中華民國」的艱苦鬥爭中，塑造了一
: 個新而進步的民族。
: 請問一下 如果高山族與平埔族看到 恐怕要啞然失笑
: 先民篳路藍縷以啟山林？ 明明地就是我們的啊
所以就跟你說，如果要談漢人用各種欺騙、鎮壓手法取得原住民土地，
那是另一個題目。而且那個"先民"還包括客家人。
: 之後的論述我想我就不重複
: 其實這樣的句子讀起來很順 那是因為我們已經習慣這樣的論述
: 然而這樣的論述有問題 但是不被大多數人發覺
是你的論述有問題。
: 大多數人血緣正確 當然覺得沒問題
: 因此沒有發現 這是福佬沙文主義 畢竟你們心裡沒有這樣想 沒有這個動機
: 就只是很自然接受這些論述
: 時候到了
: 要重新再打造一個論述
: 否則你用民族主義去擋另一個民族主義 擋不住的
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