推 momoTT:不要老是修啦，我回完了，沒跟到不關我的事 219.70.70.226 07/29 16:15
推 baboosh:修文是沒有自信的表現 218.71.141.2 07/29 16:16
→ momoTT:人家是謹慎好不? 正妹真不懂說話的藝術 219.70.70.226 07/29 16:17
※ 引述《momoTT (momo)》之銘言：
: 看不出來，我也不知道你到底要戰什麼，跑題跑的很兇@@
沒有要戰 我在釐清你某些邏輯推到底會出現的問題
: : 概述？ 那是不是人數最多的聽到爽就好？
: 那倒未必，起碼你看起來很不爽。
我還好耶 因為我都有想過這些問題了 要打破這些已有的論述非常艱鉅
: : 你自己看到它那個第一段前言 請問 心中到底浮現哪一個景象？ 是漢人？
: : 還是原住民？
: 我是什麼人自然就會浮現什麼景象，我沒有特別愛好總是去代替其他族群思考，即便
: 我不確定其他族群是否會真如我一般思考。
所以呢？ 我就說了 原住民看到第一段前言 恐怕不禁啞然失笑
論述不是大多數人看起來開心就好
要讓每一個族群都覺得合理
: : 過分個什麼東西？ 我就是要告訴你 當你覺得中華民國是外來政權時
: : 台灣共和國的性質又會好到哪去？
: 你要故意無視住民自決等等的原則我也沒辦法，而且我講的是過去又不是現在。
那我就問你 原住民哪天要獨立 你又要怎麼擋？
你總不能又提說 現行體制已經照顧到他們了
那麼你一直提台灣共和國 別人要怎麼擋你？
很簡單 現行體制已經照顧到我們了
: : 我正在提醒你 OK？
: : 這句話你沒回 這句話非常重要
: 是的，但那跟我們討論的有蝦米關係啊? 看不出來有什麼重要@@
如果中華民國是外來政權 你對現行體制要如何解釋？
: 不，我的意思是說只要是roc國民都有爭取獨立的自由，我不會像你那樣認為原住民獨立
: ok，非原住民就不ok，民主社會就是比人頭啊，不然勒，要斷人頭嗎?
這裡跑題很大喔 民主社會當然不是斷人頭 當然是比人頭
但是少數服從多數時 多數有沒有尊重少數呢？ 想一想
: 就跟你說沒有人在排斥否定他們啊，又在鬼打牆了喔?
是嗎？ 那那篇決議文第一段前言怎麼回事？ 論述可以這樣寫嗎？
: : 而我也只是告訴你 當你一直無限上綱住民自決時 就會發生這種玩意
: : 你自己也說現行體制 這很關鍵
: : 現行體制是不是合法的？ 現行體制是不是來自中華民國？
: : 想通了嗎？
: 根本就不知道你要說啥，有話直說ok?
我已經直說了 你一直無限上綱住民自決 原住民也有資格跟你要地
你要是嫌宜蘭 花蓮與台東太大 那蘭嶼 綠島總可以分給達悟族吧
: : 當地人是誰？ 當地人是本省籍還是原住民？
: 當地有設戶籍的人。我怎麼知道，自己去調查。
你要想清楚喔 是你說當地人會反感的
到底你是指本省籍還是原住民
反應差很大
: : 我住在中華民國台灣 如果原住民今天鬧獨立 那我道義上會支持 不行嗎？
: : 我不能替中華民國國民說句話嗎？
: 可以啊，但你也該避免不要像深藍深綠老講一些偏激的話把中間選民氣跑一樣。
偏激？ 當我們可以把原住民在論述上都包含後
每個人都是中華民國國民的一份子
我要氣跑誰？
: 是你自己說這個論述排斥否定他們，那證據勒? 就憑你自己的想當然爾嗎?
證據就在於第一段前言 那個關鍵字『海洋文化』
原住民有很多族 稱得上海洋文化的 非常少
整篇論述幾乎站在本省籍立場 忽視原住民 仇視外省人 這OK嗎？
如果你要跟我談海洋文化 那我想達悟族獨立絕對沒有問題
: 說不定人家根本沒那個意思呢? 你可不可以尊重一下原住民，不要老是用自己的想像
: 來支持，這種支持真的ok嗎?
你還是先證明我在道德制高點上有瑕疵吧
我非常尊重原住民 尊重到我想把三縣兩島還給人家 哈哈
: : 那就我的祖先 抱歉啊 我說我的祖先 OK吧
: 你要隨便攻擊你的祖先我當然沒意見。
OK
: : 請問清朝對當時在台漢人來說 是不是外來政權？
: 這要看時間，如果是跟著清朝開放來台的就不算，就像跟著roc來台的外省人也不會
: 把roc當成外來政權。
這裡我看出你有相當的進步 然而很不幸 在法理上中華民國不是外來政權
它完全繼承了清朝 因為清朝真的完全不見了
另外我已經在其他文章貼過台北和約與舊金山和約的內容 請前往參考
: : 請問日本對當時在台漢人來說 是不是外來政權？
: 是。
OK
: : 再來 我們來看看日本人對這塊土地的人 一開始怎麼幹？
: : 就算不算一開始為了反抗而犧牲的人
: : 之後未經審判就處決的人 有多少？ 這條帳有誰算？
: : 還把台灣婦女押去當慰安婦 這是什麼玩意？
: : 日本有把台灣人當成國民嗎？
: : 日本有給台灣人民在憲法上與日本本國人民一樣的地位嗎？ 沒有
: : 就用六三法套得你緊緊的 整整十一年
: : 而且話是你先說的 要我再播放一遍嗎？
: ok，你要說次等國民甚至非國民都可以，不過你不覺得這跟roc的老蔣政權差不多嗎?
老蔣有《動員戡亂時期臨時條款》 被它對付的可不分本外原客
而且1948年5月10日就公布實施 當時老蔣還在大陸
至於日本有六三法 六三法完全是針對台灣的人民
: : 你說中華民國與在台漢人無關
: : 我說有關 因為在台漢人是清朝國民 被割給日本 之後又被中華民國取得
: : 它是外來政權嗎？
: : 懂了嗎？ 請問你想通了嗎？
: : 如果你承認在台漢人是清朝國民 那五十年後就是中華民國國民
: 那麼中間五十年算什麼? 在台漢人跟中華民國有什麼關係? 你又在血緣=國籍了喔?
: 那是不是不管在世界各地角落的漢人都可以宣稱自己擁有中國國籍，是不是應該請
: 中國政府到處去發護照啊?
中間五十年 是屬於日本的次等國民 然後藉由台北和約與舊金山和約的生效
主權正式隸屬中華民國 我一直在跟你談法理
如果在法理上無法證明它是外來政權 那當然是從情感面下手 我也一再重申了
至於你第二句至第三句的推論 我想我不必再回
: : 對清朝國民而言 清朝是不是外來政權？ 不是
: : OK？
: : 那為何我說原住民可以大聲說清朝是外來政權？
: : 因為「番」民劃界分治 番不是民 OK？
: 嗯，所以呢?
OK
: : 對在台漢人而言 清朝是不是外來政權？
: 回答同上。
所以你答案為不是 OK
: : 雙重標準？ 我只有一條標準
: : 至於同族殖民 這論述很有趣 有相關的資料嗎？ 我沒讀過
: 我才疏學淺，你自己去放狗。
這是你提出來的 當然是你給我資料
何謂同族殖民？
: : 最後我就問你 對當時在台漢人而言 清朝是不是外來政權？
: 回答同上，你一個問題問三遍不會累嗎，可是我答得很累...orz
當然 因為我的邏輯是一貫的
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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◆ From: 118.161.40.20
※ 編輯: assistking 來自: 118.161.40.20 (07/29 15:28)