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※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言: : 所以那篇文章哪來的以閩南籍為中心? : 一再把本省籍、福佬沙文主義混在一起隨便講, : 你需要我提醒幾次? : 什麼叫福佬沙文主義?叫每個人都一定要會說閩南語,那個算是。 : 批判國民黨是外來政權,那個算是嗎? : 那當客籍葉菊蘭批判國民黨時,你要說他在宣揚福佬沙文主義嗎? 就以那篇所謂的正常國家決議文草案 的確就是福佬沙文主義 他們卻不自覺 批判國民黨 與批判中華民國 這要分開 國民黨 也不等於外省族群 : 那本來就是國民黨的惡政。 OK : 你講話的方式還真有虧你的學識。 : 批判外省族群享有較高優勢,叫做福佬沙文主義? 我學識淺薄 不勞您費心 我早就說過了 你要批評國民黨 那當然沒問題 但你用外省族群這個血緣去批判 一定會出問題 怎麼你上一篇還分得清楚外省平民與外省權貴 現在就分不清楚了? : 你把客家人放哪裡? : 外省人陳立宏批判外省人的時候,你又把他這種外省人放哪裡? : 這已經不是你第一次講話離題、不對焦了喔。 誰離題? 誰不對焦? 用民族主義 用血緣去批判人本來就不對 就算是外省人陳立宏來批 這樣就對嗎? 就算是客家人批 這樣就對嗎? 還有 我第一次講話離題、不對焦 是哪篇文章? 不就是我消遣你舉例不當 幫你糾正的那幾篇嗎? 那我就禮尚往來 這次讓你吃點豆腐吧 : 你要講福佬沙文主義,麻煩你把主體針對福佬族群(閩南人), : 一再把"本省籍"這一整串拉出來講,然後導出來的那個叫做福佬沙文主義, : 真是好笑。 所以我才指出 不自覺 如今該是重整論述的時候 : 你又說「我證明的關鍵 就在於這份文件對中華民國的態度」。 : 民進黨全黨上下,對中華民國就是那個態度,不須要你多做什麼證明。 早期搞黨外 很多人是為了扶持一個民主的反對黨 而在成立民進黨之後 其實已經有很多黨外的前輩因為路線之爭 沒有加入民進黨 而對中華民國的態度 也是路線之爭之一 而這個路線被認為正確 如今該是檢討這個態度的時候了 : 外省人陳師孟批判國民黨、批判中華民國的時候,他也在搞福佬沙文主義嗎? : 麻煩a大你把你的用詞跟該詞所指涉的對象分清楚。 批判國民黨跟批判中華民國是兩回事 我一直都分得非常清楚 不是嗎 : 你都知道人家涵蓋了本省籍與原住民,還要硬套上福佬這個詞。 除了這句話以外 整個文件的第一段前言就已經定調了 : 再問一遍,你把客家人放哪? 目前為止 客家人一直是少數 在論述中 它是被歸類於本省籍的 它必須依附這個論述 不是嗎? 我等待有心人突破這個現狀 : 不須要。 那我們這些世居台灣的漢人在原住民眼中又算什麼? : 對於世居台灣的漢人來說,一個非以台灣為主要組成份子而建立的政權, : 說那個叫外來政權,天經地義。 你自己都說出關鍵字 世居台灣的漢人 這還不夠證明福佬沙文主義對我們的滲透嗎? : 如果要說台灣的漢人欺負原住民,那是另一回事; : 台灣的漢人以台灣人自居、以台灣為故鄉, 你又一次證明我說得對 事實上 你的自居 在原住民眼中 作何感想? : 繼而認定那個1949年前後屠殺台灣人民的政權叫外來政權,不過恰如其份。 : 至少你要證明人家那篇文章裡的台灣人、本土族群, : 有排除並獨尊福佬的意涵在裡面,你才能說那個叫福佬沙文主義。 : 不過你都知道,人家根本沒有這樣提,所以你講的都不成立。 你要罵國民黨 當然OK 但你想順便把中華民國幹掉 抱歉 從法理上說不通的 至於那篇文章的第一段前言 已經很明顯定調了 : 我老家在台中,我爸搬到台北縣後,我才成了台北縣人。 : 此刻我已在台北住了三十幾年。 : 如果某黨在縣長選舉時,突然提名一個外縣市來參選, : 我可不可以說那個叫外來的空降部隊? : 一塊土地要居住多久,才夠資格發言捍衛自己的鄉土? : 兩百年?四百年?還是五十萬年? 不是用血緣來捍衛 不是用民族主義來捍衛 要用真正的民主來捍衛 了嗎? : 你可以說那個叫"民進黨沙文主義"。 : 直接聯結到福佬沙文主義,簡直莫名其妙。 民進黨是一個福佬沙文主義的黨 我這句話又有哪出問題? : 然後你真的要加油。 我看未必 : 喔,那本省籍也不能宣稱日本是侵略者與殖民者, 你錯了 在法理上 本省籍可以宣稱日本是侵略者與殖民者 因為當初本省籍是大清的國民 但日本卻無端啟釁 強逼台 對原住民來說 從西班牙到中華民國的確都是外來政權 對漢人來說 日本的確是侵略者與殖民者 但是你要如何宣稱中華民國侵略了誰? 它成立時是一個以漢人為主體的政權 你如何在血緣上與它切割? : 除了原住民,誰都不能做如此宣稱。 : 那國民黨五十年來這樣灌輸人民,國民黨那個叫什麼? : 然後台北縣長外省人國民黨周錫瑋帶人去拆除日本紀念碑時, : 他也在搞福佬沙文主義?搞半天,全台灣大家都在搞福佬沙文主義耶! : 你去問周錫瑋,他會同意你的講法嗎? 我想 你是不是搞錯我在說什麼啦? 老兄? 你這裡離題有點誇張 周錫瑋是以中華民國台北縣長的身分去拆除日本在中華民國領土上的殖民遺跡 你如果想取消中華民國 現狀僅存的合法性將完全消失 : 所以就跟你說,如果要談漢人用各種欺騙、鎮壓手法取得原住民土地, : 那是另一個題目。而且那個"先民"還包括客家人。 客家人在論述中是依附的 這個現象等待有心人去突破 : 是你的論述有問題。 歡迎指證 : : 大多數人血緣正確 當然覺得沒問題 : : 因此沒有發現 這是福佬沙文主義 畢竟你們心裡沒有這樣想 沒有這個動機 : : 就只是很自然接受這些論述 : : 時候到了 : : 要重新再打造一個論述 : : 否則你用民族主義去擋另一個民族主義 擋不住的 這段話是我寫的 我就再貼一次吧 -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.253.170 ※ 編輯: assistking 來自: 60.251.253.170 (07/28 10:37)