推 baboosh:先推在看 218.71.141.2 07/29 13:45
※ 編輯: assistking 來自: 118.161.40.20 (07/29 13:51)
不是有色眼鏡 我是告訴你 是以你的邏輯去推 會發生什麼後果
每一條後果 我都已經告訴你了
※ 引述《momoTT (momo)》之銘言：
: 大哥，能不能麻煩拿下你的有色眼鏡幾分鐘啊? 就跟你說了這邊講的台灣人是台灣
: 住民包括四大族群，你還要特別把原住民挑出來說人家沒有在說他們，這只是概述ok?
: 難道一定要別人把四大族群的奮鬥史包括所有原住民部落一一列舉你才高興? 你這個
: 稻草人扎的會不會太歡了點?
概述？ 那是不是人數最多的聽到爽就好？
你自己看到它那個第一段前言 請問 心中到底浮現哪一個景象？ 是漢人？
還是原住民？
: 你不要太過分了，自己翻前文，我明明是配合你的討論來假設，你在前文問我的時候
: 怎麼沒想到這一點?
過分個什麼東西？ 我就是要告訴你 當你覺得中華民國是外來政權時
台灣共和國的性質又會好到哪去？
我正在提醒你 OK？
: : 還有 你提到ROC國民 在法理上是不是合法的？ 是吧
這句話你沒回 這句話非常重要
: : 我直接告訴你我的底牌 我是支持原住民獨立的
: 這跟我們討論的點有關係嗎? 如果你要知道我對分離主義者的看法請參見dpp版，不過
: 我可以告訴你，我一向是歷史歸歷史現在歸現在，我不會因為歷史恩怨如何如何就牽
: 拖到現在的人也該怎樣怎樣，所以我不會像你那樣把原住民的地位無限上綱，在我看來
: 台灣四大族群都是平等的，在現行體制下原住民已經有屬於他們的保護措施，如果他們
: 覺得不夠可以爭取，只要我認為合理我就會給予尊重並支持。
為什麼沒有關係？ 人數最多就可以吃定別人喔
放心啦 原住民要獨立不會成功 本錢太少
你要是不能把原住民納進論述 你是要拿什麼東西去對抗對岸的民族主義？
而我也只是告訴你 當你一直無限上綱住民自決時 就會發生這種玩意
你自己也說現行體制 這很關鍵
現行體制是不是合法的？ 現行體制是不是來自中華民國？
想通了嗎？
: 但是你底下說的那些我不同意，因為你沒有考慮到該地其他居民的感受，直接告訴你吧
: 你這種想法才是造成族群衝突的根源，你又不住那裡你憑什麼給? 就算你住那裡你又憑
: 什麼給? 我建議你最好不要隨便代替原民假設發言，以免引起其他當地人反感。
當地人是誰？ 當地人是本省籍還是原住民？
我住在中華民國台灣 如果原住民今天鬧獨立 那我道義上會支持 不行嗎？
我不能替中華民國國民說句話嗎？
但我知道不會成功
因為原住民的部族很多 從來就沒有形成一個想像的共同體
如今 你要說服他們加入我們這個共同體 是憑這個多數人說了算的論述嗎？
我哪句話有損害到原住民利益 來為自己謀私利的 麻煩你指出來
否則 我為何不能支持原住民獨立？
: : 而且如果原住民開口跟我要宜蘭 台東 花蓮 蘭嶼與綠島 在道義上
: : 我無話可說
: : 我想你應該也會同意吧 我以你邏輯造句
: : 因為當初你我的祖先也是連哄帶騙 把人家趕上山 有讓別人表達什麼意見？
: ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 請你先證明我的祖先有，否則你最好不要隨便人身攻擊到別人祖先。
那就我的祖先 抱歉啊 我說我的祖先 OK吧
: : 如今我們還人家三個縣 兩座島 還OK吧
: : 那請問一下 日本打敗仗 又被中華民國拿走 根據1952年台北和約第十條
: : 在法理上 是不是已經是中華民國國民？
: 是的，既然你認為只要打敗仗+條約，就可以隨便讓當地人改變國家身分，那又何必
: 在一開始就譴責日本的侵略與殖民呢? 因為日本跟中華民國做的事，對當時的台灣人
: 來說都是一樣的。
請問清朝對當時在台漢人來說 是不是外來政權？
請問日本對當時在台漢人來說 是不是外來政權？
再來 我們來看看日本人對這塊土地的人 一開始怎麼幹？
就算不算一開始為了反抗而犧牲的人
之後未經審判就處決的人 有多少？ 這條帳有誰算？
還把台灣婦女押去當慰安婦 這是什麼玩意？
日本有把台灣人當成國民嗎？
日本有給台灣人民在憲法上與日本本國人民一樣的地位嗎？ 沒有
就用六三法套得你緊緊的 整整十一年
而且話是你先說的 要我再播放一遍嗎？
你說中華民國與在台漢人無關
我說有關 因為在台漢人是清朝國民 被割給日本 之後又被中華民國取得
它是外來政權嗎？
懂了嗎？ 請問你想通了嗎？
如果你承認在台漢人是清朝國民 那五十年後就是中華民國國民
: 如果你堅持你可以收回之前的譴責，那麼我自然也可以按你的邏輯，認為中華民國跟
: 日本一樣都不是外來政權。
對清朝國民而言 清朝是不是外來政權？ 不是
OK？
那為何我說原住民可以大聲說清朝是外來政權？
因為「番」民劃界分治 番不是民 OK？
: 是，同上，所以對當時台灣人來說，中華民國跟日本國一樣，都是敗仗+條約下的
: 外來政權。
對在台漢人而言 清朝是不是外來政權？
: 好啦，感謝幫忙上課，不過跟我們討論的點無關，你要不要先證明血緣該怎麼跟國籍
: 自動連結起來? 還是你認為異族殖民才叫殖民，同族殖民就不叫殖民? 早說你有雙重
: 標準，就不用聽我跟你廢話囉唆這麼多了...orz
雙重標準？ 我只有一條標準
至於同族殖民 這論述很有趣 有相關的資料嗎？ 我沒讀過
最後我就問你 對當時在台漢人而言 清朝是不是外來政權？
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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◆ From: 118.161.40.20