Re: 《Re: [建議] 福佬沙文主義》--一個社會認知觀點

[lalsoft (胖胖的老男人)]

※ 引述《sigon (Com-ba-de!!)》之銘言：
:   嗯，我昨天睡前稍微想了一下，
:   突然覺得或許我們得先釐清"殖民"的意義。
:   我覺得你的說法，讓我想起瞿宛文在幾年前台設二十週年"超克"研討會上
:   的發言。她認為，認為中國國民黨對於台灣是"殖民統治"是誤解了
:   "殖民"的意義。她定義中國國民黨對過去台灣幾十年的統治，
:   只能稱之為"暴政"，而非"殖民"。
:   我相信她的論述也是奠基在跟你相似的基礎上:
:     如果同族，就不算是殖民。
:     殖民只能發生在兩個異族之間。
:   也許一般對於"殖民"的討論是到這邊。
:   但是，我得指出，這樣對於殖民的定義不僅過於狹隘，
:   甚至忽略了過去幾十年社會心理學對於"人類如何分類"的研究成果以及其貢獻。
:   社會認知(social cognition)中很重要的一個研究主題是，
:     以人類有限的認知能力(cognitive capability)，
:     人類如何在社會互動中產生對於他人的分類，並劃分我群vs.他群。
:   之所以提到這個，
:   是因為我想要挑戰目前在討論"殖民"時，把殖民定義成
:   兩個"異族"之間的統治。
:   而這"族"，只包含"族裔"。
:   我們可以回頭看你提的句子:
:     "國府遷臺時對在台漢人的殖民"
:   或許你不認為這是殖民，
:   因為你假設了國府是由漢人組成，
:   所以當國府漢人對台漢人的統治，並不構成殖民。
:   可是，你的假設前提是，
:   國府的漢人，與台灣的漢人，是均質的。
:   之所以不構成殖民，是因為你已經在論述上把這兩批人，
:   以同一個標準(ethnicity)，規成同一類(都是漢人)。
:   然而，
:   或許事情沒那麼簡單。
:   我們必須先認清，當我們在做分類時，
:   我們都是先以一個選定的標準，然後再以這個被挑出來的特徵做比較。
:   然而，在歸成類後，我們則因許多不同因素(包括認知能力與動機等)，
:   假定這些類別裡面的人／物都是均質的。
:   其他特徵的差異則被忽略，甚至抹煞掉了。
:   可是，為什麼會是"這個"，而非"那個"特徵被當作比較標準呢?
:   為什麼不是"性別"?? 為什麼不是"語言"? 為什麼不是"地域別"??
:   另外，當你在把這兩批人都歸類成"同質的漢人"的時候，
:   你必須畫一條邊界，
:   以標示誰是漢人，誰又不是漢人。
:   但是，那些在邊界上的，像我這種漢和雜種，
:   我到底算不算是漢人??

這必須要問你自己，漢族從來不是一個血統上的定義。

任何懂的這一點的漢人，根本不會因為血統上的問題而否定別人的自我漢族認知。

是否以漢語﹝含所有的方言﹞為母語，文化上是否以漢族文化為主體，

這些方面的問題還比較可能產生疑慮。

﹝當然這點是有爭議的。因為在語言與文化的比例上如何判斷？﹞

:   國府的漢人來台對像我這種人的統治，又算不算殖民??

先說群體：

當時台灣非漢族認同的人並非多數。

再說個人：

如果你在六十幾年前的當時，你或你的父母都已經有明確的認知到自己非漢族，

那麼你現在說國府的漢人來台「是我們漢人的再次繼續殖民」，

我這個漢人也只能摸摸鼻子不敢反駁。

不過當時沒有，卻因為現在才產生的非漢族認知，

而以今非古的把已經發生的歷史事實扭曲，

說對當時台灣的所有人而言國府的漢人來台都是殖民，這根本是硬凹。

:   以上寫得拉里拉雜，
:   主要是想告訴你，
:   你的殖民的定義其實有兩個嚴重的缺點:
:   1. 邊界的問題。你無法明確畫出漢人vs.非漢人的邊界。
:   2. 你選擇歸類的標準其實是很隨意的。
:   用個比較簡單的例子來說明:
:   今天有A、B兩族。但B又有B1與B2兩亞族(可能因語言或地域而產生的亞族)。
:   今天照你的定義，只有A統治B族才能算殖民，B統治B族則否。
:   可是，請思考下面的可能性:
:     A統治"AB"(混血)。
:     B1統治B2。
:   很模糊，不是嗎? (笑)

一點也不模糊。峇峇娘惹又不是不存在。

峇峇娘惹是因為在語言與文化上的部份本地化，

並且「他們自己認同自己的識別族群」，所以我們才如此稱呼他們。

你個人會覺得模糊，我猜是因為你得不到日本人的日本人認同，又不想當漢人，

而在台灣目前漢和混血且還未認同漢族或和族的人，

在數量上又不足以形成一種識別族群，所以你覺得模糊。

認同自己是漢族的混血兒，由於漢族的開放性，我不認為這種認同會有任何問題，

除非混血兒根本不會漢語，而且在文化上棄絕了漢族文化。

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    能熟背詩經楚辭漢賦唐詩宋詞元曲，
                                    不代表能做出兩首絕妙好詩。
    肯苦練手腳拳掌身形步法長槍短兵，
                                    非必然會成就一身驚世武功。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.197.201
推 RIFF:是不是殖民 跟漢人認同無關
→ RIFF:香港漢人或許認為 北京漢人正在殖民香港
→ RIFF:漢人也有分高等低等
→ RIFF:北方漢人有的認為閩粵漢人是南蠻子
→ RIFF:KMT認為 ROC漢人是自由漢人  PRC是淪陷漢人
你要這樣扯的話，所有大陸的延海地區的人都可以說，他們已經被民工殖民了。

你喜歡怎麼定義是你的自由，但是胡亂定義只會讓人發笑。

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※ 編輯: lalsoft         來自: 59.104.197.201       (07/30 04:11)
推 RIFF:殖民-資本主義國家擴張市場 一種政治手段
→ RIFF:一開始的目標是市場與資源 後來變複雜
→ RIFF:引伸出-灌輸文化、社會達爾文主義...
→ RIFF:漢族與漢族之間 也存在社會達爾文主義
推 RIFF:是否 整個漢族擴張歷史 都是社會達爾文主義？
→ RIFF:漢族在整個黃淮長江珠江的數千年殖民很成功
推 RIFF:日本人也是漢人 日本殖民中國依然是殖民