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※ 引述《changchuan (changchuan)》之銘言: : 隻是台灣人的這種意識順應了一些國家的想法 : 有的時候覺得很奇怪﹐幾十年前還是中國人﹐包括當時在大陸或者在台灣 : 幾十年後就連中國人都不認了 : 幾十年前覺得台灣人是中國人是邏輯正確 : 幾十年後這樣說會被罵 幾十年是兩個以上的世代了, 如果你在美國, 生一個兒子, 他 在美國長大, 再生一個孫子, 他的認同絕對是美國人. 這過程 其實只需要幾十年, 有時甚至只需要一代. 人類的身份認同本來就是不斷的改變, 在一千五百年前, 這世 界沒有西班牙人, 有摩爾人, 有哥德人, 「西班牙人」是他們 的後代. 而在二百餘年前, 這世界也沒有美國人, 在新大陸居住的, 是 英國人, 愛爾蘭人, 尼德蘭人等, 為何他們幾十年前是愛爾蘭 人, 後來卻變成美國人? 也是一樣. 今天的我是香港人, 如果我有子孫, 很可能某年某月的子孫, 的自我身份認同是在月球殖民的「月球人」也說不定, 萬一有 一天人類要在月球殖民, 在當地出生的人還是會問, 我這一輩 子連地球都沒去過, 為何叫我們「地球人」? 那也是人類適應新環境的資質, 培養出適應自己所住的地方的 文化, 天候, 地理的思想. 你生在香港, 在蒙古大漠住久了, 你也要學會跟沙暴和草原相處. 你生在新疆, 但在香港活久了, 你也知道你不能不透過海洋和 經濟的眼光去看世界, 適應急促的生活, 狹窄的空間, 豐富的 資訊, 否則你在香港也不能生存. 無論他之前是甚麼人也好, 一個人在臺灣落地生根, 他就必須 面對那個島存在的現實------有限, 不能擴張的自然資源, 能 夠連接全世界的海洋空間, 颱風, 地震, 軍事威脅, 也包括仇 視. 民智未開的時候, 就像歐洲一樣, 大家都死守著基督徒這身份 , 並效忠於遠在羅馬的教廷. 民智開了之後, 人民開始關注的 是自己的故鄉, 文化, 以及整個世界的發展對自己故鄉的影響 , 所以歐洲初期能夠發動龐大的十字軍東征, 之後卻越來越弱 , 因為大家越來越認識到, 「基督徒征服聖地」, 不僅對自己 根本無好處, 甚至虛耗自己故鄉人力和財產. 就像今天很多人都會質疑為何要給少數民族優待一樣, 以帝國 的立場, 優待少數民族是無可厚非的, 但人民慢慢察覺自己不 是帝國政策的受益者而是受害者時, 就會有別的想法. 理性的興起會知道事情不只一個解決方式, 過去大家都認為十 字軍的勝利可以解決一切問題, 這是對的, 因為十字軍如果成 功的話, 歐洲才奪回跟印度和中國的貿易路線. 但最終解決這 問題的並不是十字軍的勝利, 卻是航海, 而航海則是建立在歐 洲各國的在地主義興起之後. 民智一開, 就必然會經過這階段, 你可以延後他, 但延後完你 還是會面對這個階段. 最終還是發覺其實是無法略過的. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21 ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/21 00:11)
changchuan:老師﹐有一個問題﹐月球從來不屬於地球 218.82.87.207 08/21 00:14
changchuan:但是台灣幾十年前是屬於中國這個概念 218.82.87.207 08/21 00:14
changchuan:不管這種屬於的關系多麼復雜 218.82.87.207 08/21 00:16
changchuan:幾十年前的台灣人說自己是中國人跟現在 218.82.87.207 08/21 00:17
changchuan:一樣嗎﹖ 218.82.87.207 08/21 00:17
changchuan:所以並不是美國人讓香港人的後代認知꘠ 218.82.87.207 08/21 00:18
chenglap:月球是地球的衛星, 一直屬於地球吧. 218.252.90.21 08/21 00:18
chenglap:如果月球有人類居住, 也一定是地球移過去 218.252.90.21 08/21 00:19
changchuan:自己是美國人﹐而是原來的台灣原住民也 218.82.87.207 08/21 00:19
chenglap:而第一代的月球人一定會有地球的記憶. 218.252.90.21 08/21 00:19
changchuan:是中國人~ 218.82.87.207 08/21 00:19
chenglap:「舊臺灣人」和「新臺灣人」是兩種認知 218.252.90.21 08/21 00:20
chenglap:民族是一種動態的觀念, 會不斷改變的. 218.252.90.21 08/21 00:20
chenglap:我們是錯在把那看成靜態, 不變的觀念而已 218.252.90.21 08/21 00:21
chenglap:未來你我的子孫, 認同也一定和你我不同. 218.252.90.21 08/21 00:21
chenglap:就算他住在香港, 跟我認識的香港也有分別 218.252.90.21 08/21 00:22
changchuan:老師我說的並非如此﹐我也說我能理解 218.82.87.207 08/21 00:22
chenglap:是的, 我認為你能理解. 218.252.90.21 08/21 00:22
changchuan:他們為什麼這麼想﹐但是不是說這種是多 218.82.87.207 08/21 00:23
changchuan:正義﹐認為台灣仍然是中國的就是不合理 218.82.87.207 08/21 00:23
chenglap:我不稱這為正義, 認同無正義可言. 218.252.90.21 08/21 00:24
changchuan:不是說他能動態變化﹐我就一定要隨他起 218.82.87.207 08/21 00:24
chenglap:我的觀點是, 面對自然演化的態度. 218.252.90.21 08/21 00:25
chenglap:壓抑和否定他, 還是順應而找合作方法. 218.252.90.21 08/21 00:26
chenglap:我選擇的是後者, 因覺得壓抑最終會失敗. 218.252.90.21 08/21 00:26
changchuan:我相信即使大陸政府也在想一些辦法 218.82.87.207 08/21 00:26
changchuan:當一個矛盾很激化的時候﹐哪種終將失넠 218.82.87.207 08/21 00:27
chenglap:他們的眼睛離臺灣遠, 我的眼睛離得較近. 218.252.90.21 08/21 00:27
chenglap:所以我認為我比他們更正確體現事實. 218.252.90.21 08/21 00:28
changchuan:敗也倒不一定。說我們壓抑台灣人想法 218.82.87.207 08/21 00:28
changchuan:的時候﹐也正是台灣人壓抑大陸人的想法 218.82.87.207 08/21 00:29
chenglap:我押大陸會輸就是了, 押五千元也可以. 218.252.90.21 08/21 00:29
changchuan:老師我剛才沒發現﹐月球怎麼是屬於地球 218.82.87.207 08/21 00:30
chenglap:畢竟一方是自己對自己的想法. 218.252.90.21 08/21 00:30
chenglap:另一方是自己對別人的想法. 218.252.90.21 08/21 00:30
openid:changchuan你覺得中華民族真的存在嗎? 122.116.69.199 08/21 00:30
changchuan:你的例子並不恰當~ 218.82.87.207 08/21 00:31
chenglap:對臺灣人來說, 那是切身的事情. 218.252.90.21 08/21 00:31
chenglap:而對於大陸人來說, 那是遠方的事情. 218.252.90.21 08/21 00:31
changchuan:我一向覺得是盡力而為﹐壓輸贏我不會 218.82.87.207 08/21 00:31
openid:中華民族當初也是西風東漸,才建構出的概念 122.116.69.199 08/21 00:32
changchuan:哪天海平面上升﹐台灣人都要跑到山頂上 218.82.87.207 08/21 00:32
chenglap:歷史告訴我, 前者會堅持, 後者會改變. 218.252.90.21 08/21 00:32
changchuan:這種輸贏還是別壓~ 218.82.87.207 08/21 00:33
chenglap:到時你們才想跟臺灣人談, 只怕太遲了. 218.252.90.21 08/21 00:33
chenglap:勇敢是島民的特質. 我也是島民. 218.252.90.21 08/21 00:34
changchuan:我覺得中華民族存在的~ 218.82.87.207 08/21 00:34
chenglap:我們退路本來就很少, 所以必須勇敢. 218.252.90.21 08/21 00:35
chenglap:所以該押就要押, 能贏就一定要贏. 218.252.90.21 08/21 00:35
openid:可是約百年前才這概念建構出來 122.116.69.199 08/21 00:35
icrose:討論中華民族存在不存在,就和討論1+1為什222.136.104.133 08/21 00:35
chenglap:這點心理上就已經不同了. 218.252.90.21 08/21 00:35
icrose:么等于2一樣_222.136.104.133 08/21 00:36
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