Re: [心得] 台灣人看扯旗事件

[R2D2 (島國亦國)]

※ 引述《wanfu (SAM)》之銘言：
: 大部分其實還好嘛。
: 主要是那群一貫仇視、敵視、鄙視大陸的先生女士們又借机叫囂了一番而已。
: 這群人里又有兩類。
: 一類是毫不諱言自己的獨派取向的。
: 他們表面都是一副義憤填膺的樣子，但其中有些心里在偷笑也未可知。
: 大概覺得民心可用，大陸這么做是在替台獨拉票，
: 過上几年，手牽手什么的台獨大業就可成了。
: 另一類是希望暫時保持現狀、將來謀求獨立的。
: 他們見到這种事情是真生气、真著急。
: 似乎覺得這种事情會促成急獨急統的發生。
: 于是有"你們老是這么無禮，我們可是會變心的啊"云云
: 咳，真的支持統一，會因為這种事情就變心了？
: 當然我的觀察結果可能是大錯特錯。
: 那么，版上口誅筆伐的各位台灣版友，其中哪位是統派的或者維持現狀緩統派的?
: 万一有的話，講講這件事對您支持兩岸統一有多大的負面影響？

我不算統派，但至少還覺得在「某些特定條件下」要談也未嘗不可。不知道
我是否符合閣下的條件。要多說點的話，我是一個幾乎每年都會在大陸短期
或長期居住的人，大陸朋友中認識最久的已經有七、八年了。排除統獨問題
不談，我個人很願意在大陸生活。

如果閣下想要知道我對扯旗事件的感受的話，那我就接著說了。我個人對這
種事件的感覺很簡單：我是一個極為個人主義的人，在民族主義上是個建構
論者或虛無主義者。我對民族主義的支持大體上被限制在B. Anderson作品
中透露出來的工具論態度內，亦即某種宣稱客觀、原生的民族認同對我並無
意義，但是若有一個對抗社會不平等的行動以民族主義為號召，我會覺得這
樣的民族主義話語使用起來也不賴。

換言之，用來凝聚抗暴力量的民族主義，我個人的態度是同情甚至支持；日
常生活中透露出的民族主義，在某種表達形式之下，我尊重但不同情。哪種
表達形式？我認為我可以接受的形式是：大家能夠接受認同的相對性，並且
容忍與自己認同不同的人存在。表現在語言上，「台灣是祖國領土神聖不可
分割的一部份」對我來講不會比「我認為台灣是祖國領土神聖不可分割的一
部份」來得好。前者訴諸一種強調客觀、普遍的大敘述，將特定立場表達為
外在的普世事實；後者標明了個人在論述之中的存在，以及論述作為一種個
人立場的可能性。

這是我通常用來評判一個認同論述的重要標準，不只國族認同。我能夠接受
基督教團體說「我們反對同性戀」，但不能接受「同性戀就是錯的」。

在這幾年裡，有一些大陸朋友是讓我比較感冒的。這種感冒來自於他們表現
出來的一致姿態：他們顯得真心相信台灣是祖國領土神聖不可分割的一部份
這我可以接受——雖然會讓我覺得他們有點死腦筋，而我個人鄙視這種死腦
筋；然而，對我來講，把這種信仰搞成扯旗這種宗教戰爭，那就很噁心了。
這種相信國家民族很偉大必須捍衛的集體主義，是我極為排斥的。

我這輩子對國家或社會最重視的事情就是，我希望自己活在一個國家元首可
以被公民辱罵、國旗可以被公民燒的國家。我希望活在一個人們能夠公開表
達自己的任何認同，而不被他人以某種宣稱崇高的價值說詞率爾否定的社會
裡。如果那些扯旗的大陸朋友，在表達不滿的一瞬間，心裡存在著某種偉大
、神聖、崇高而不可侵犯的國族想像，而這個想像竟會偉大神聖崇高不可侵
犯到他相信他可以為了這個想像作出侵犯性的舉動，而不需把他人的認同與
理念納入考慮，那麼，對我而言，與這樣的人共處是不舒服的。

更進一步講，如果一個社會裡這種人佔了多數，那我覺得這個社會對我而言
是危險的。姑且不論這種社會會不會長得像文革時期的大陸這種實質的危險
，至少，心理上的危險已經擺在眼前了：這種人的存在讓我對人類多元共處
的能力，以及對他人情境感同身受的感性、還有理解各種理念的想像力與智
力感到悲觀。講難聽點，那讓我感到噁心。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.72.179
推 hoebus:認同！
推 stackton:你這篇純粹是對牛彈琴。這個版的大陸朋友
→ stackton:前一陣子還在疾呼主權遠高於人權。像這樣
→ stackton:的人要怎麼跟他們溝通呢，基本價值就根本
→ wanfu:謝謝你的回文，我想你的理想也是大部分中國
→ wanfu:人的理想
→ stackton:不一樣了。你這篇放去貓眼之類的大陸論壇
→ stackton:還比較有市場。
推 lkcs:但事實上﹐這一次根本就沒有扯旗子嘛
→ lkcs:討論一個子虛烏有的動作... 有意義嗎﹖
推 wanfu:所幸那樣的人并非大陸人里的多數吧
→ wanfu:對對，沒扯旗子...但類似...
推 lkcs:多數還是少數﹐這個有研究成果嗎﹖
推 wanfu:直接對周圍人群取樣的結果
推 lkcs:取樣結果是多數認為人權高於主權﹖
→ lkcs:支持美國解放伊拉克﹐以及﹐像焦國標一樣
→ lkcs:甘心死在美國進攻中國的導彈底下﹖
推 wanfu:我說的"那樣的人"是指原PO最后兩段說的那种
→ wanfu:沒有在回2樓的推文
推 lkcs:抱歉﹐我以為你是說二樓推文那種...
→ wanfu:我寫得也有歧義，多謝指正
推 lkcs:有沒有扯旗子﹐性質上是不同的
→ lkcs:沒有扯旗子﹐這一篇的立論就受到影響了
→ lkcs:至於傳說中的肢體沖突﹐我傾向於是爭吵引起
→ lkcs:雙方都是年輕人﹐又處在國外﹐熱血一點很正常
→ lkcs:原po說“為了想象而作出侵犯性的舉動”
→ lkcs:這一點的是站不穩的
推 stackton:也不需要把原po的議論範圍限的那麼死，畢
→ stackton:竟上次國際青少年運動會也真的發生了扯旗
→ stackton:的事，這一篇就算拿來作為對上次事件的評
→ hoebus:有時候會熱血的不見得只有年輕人啊... O.o
→ stackton:論，也不因此顯得毫無意義。
→ stackton:畢竟這篇文章說的，是作者這幾年的感覺
推 lkcs:呵呵﹐這樣的話﹐就可以回到“個案”了
推 goodhao1:這種相信國家民族很偉大必須捍衛的集體主
→ goodhao1:義，是我極為排斥的。
推 stackton:這種集體主義有其社會和歷史背景的，套一
推 lkcs:那樓上是不是打算放棄“台灣主權”做省算了
→ stackton:句以前在水木所看過的話：中國近百年的苦
→ lkcs:我指古好1
→ stackton:難太多了，讓你不顧一切地會想讓國家強大
推 goodhao1:我希望活在一個人們能夠公開表達自己的任
→ goodhao1:何認同，而不被他人以某種宣稱崇高的價值
→ goodhao1:說詞率爾否定的社會裡。
推 lkcs:那你打算逃到哪裡去﹖
→ lkcs:火星﹖
推 conbar:表達任何認同？種族歧視算嗎？
→ kuopohung:好文推
推 phaq: 好文 像我就直接說噁心
→ phaq:lkcs 台灣就好 不用到火星 中國不是全宇宙
推 DDMO:好文一推,說出心中的話,大陸人難道真以為世界
→ DDMO:上所有國家都有這麼強的集體意識阿,這洗腦洗
→ DDMO:很大,國家強不強跟洗腦強不強一點關係也沒
推 luosiwen:我比較讚成你的論點，我想扯旗事件的雙方
→ luosiwen:都未必是絕對正確的，雖然他們心中的念頭
→ luosiwen:都很崇高，也很自然。