推 lkcs:曬氣啦220.231.182.138 10/28 16:36
推 mchuang11:y大說話直接了當 有內容 76.203.10.94 10/28 21:32
噓 happy740826:支那人當然支持台灣被大陸統一118.161.210.153 05/17 20:29
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《oday (上帝手中的骰子)》之銘言：
: : 李登輝日前在高雄大力抨擊民進黨 為 滿清割台以來 “最腐敗的政府”
: : 叫人民不必 “含淚投民進黨”。。
: : 他已經從行動上支持 馬英九 了。
: : 2008之後，民進黨有可能 灰飛煙滅
: 我認為臺獨運動跟民進黨是兩回事, 首先, 最基本的, 陳水扁當
: 上總統也沒有像很多人(不妨看看那些年前網上的文章)大呼陳水
: 扁當上總統, 臺灣就獨立, 解放軍打過來一樣.
這裡稍作修正一下﹐如果用我們所學的歷史
觀念來看待的話
台灣的獨立運動與民主運動是結合在一起的
或者說﹐台灣的獨立運動是依附於民主反專制反獨裁這一歷史革命的契機之上
所以這可以說是台灣獨立運動最大的動力來源
當然也是其最大的阻礙力量
民主的效應在民進黨早期給於其巨大的幫助
這個結果便是把kmt趕下台﹐結束台灣一黨專制
實現民主轉型﹐並通過選舉成為台灣執政黨。
其反面意義則在於﹐台灣民主制度的深入發展
構成了民進黨領導的獨立運動最大阻礙
這牽涉到﹐選舉﹐民族認同﹐歷史文化傳統等等多方因素
民進黨在短時間內無法獲得這種獨立運動的社會力量來源和普遍共識
隻有在現有民主制度下﹐一再突破和傷害民主制度本身
走向當年所宣揚的民主法治反面﹐變得反民主﹐反法治
鼓動族群對立﹐意識形態對立﹐鼓動民粹
比較世界上很多國家與地區的獨立運動
首先完成的是民族革命﹐尋求自身獨立
之後再解決民主問題。
美國等除外﹐但美國在建國之初並無制度可言
美國大憲法也是建國之後才制定的
借助於舊有政權外殼﹐實現這一轉變﹐台灣是比較特別的案例
也決定了其獨立運動合法性根源性缺失
所以這裡並不能把民進黨與獨立運動割裂開來。
在民主轉型之後﹐民進黨面臨話語上的缺失
因為獨立運動無法在民主框架下延續﹐獨立﹐與誰獨立﹖
顯然是有問題的。而早期因為民主反專制支持dpp的社會精英
也會在此期間分化﹐流失﹐作為先驅者與英雄的dpp不復存在
缺乏穩固有效的票源﹐以維系執政地位
因而依然延續並堅定了獨立之路﹐換句話說
這是他們的資本。假如民進黨放棄了獨立﹐那他會慘敗收場
: 一旦涉及現實的時候, 大家說的比做的多, 正如中共不可能輕率
: 動武, 即使去到臺灣真的獨立, 也是一樣. 臺灣也不可能輕率的
: 作出動作, 因為中共的影響其實並不那麼大. 反而問題在於美國
: 的反應, 很可能到時美國就會向臺灣施壓, 甚至運用經濟手段,
: 因為美國反對任何影響地區平衡的行為.
: 如果沒有辦法加入聯合國, 沒有辦法取得其他國家的認同, 建立
: 關係, 並取得援軍的話, 臺灣即使宣稱獨立, 也是沒有意義的.
: 即使很多綠派都認為臺灣之所以不能加入聯合國是因為未獨立,
: 獨立就有權擺脫大陸的干涉, 但我覺得, 從來干涉他國內政或者
: 圍堵另一個國家, 是和「那國家是否某國家宣稱的一部份」沒有
: 關係, 我是完全把中華民國和中華人民共和國當兩個國家看, 後
: 者也一樣完全可以作為侵略者的角色去做他們現在做的所有事,
: 也一樣會成功.
這裡有歧義的。以傳統主權理論﹐修改憲法﹐即可宣布台灣獨立
因為無法想象台灣與prc之間以及其他很多國家之間有這麼大的領土糾纏
所以必須修憲﹐才意味著法理意義上的獨立。
再者﹐這種獨立﹐依然要看是否受到國際社會支持。
傳統主權理論在現代已經有所修正﹐沒有國際社會認可的國家
很難說具備獨立的國家資格。
即便是台灣完成法理上的獨立﹐在實際層面﹐依然很難獲得主權國家資格
因為中國不允許﹐美國也不會允許
實際上是﹐鑒於﹐中國﹐美國﹐以及台灣民主制度三者力量的制衡
修憲這道可以肯定﹐大體無法完成。
不過最後那段話是正確的。
: 因為這不是講理據而是講力量和危險性的, 只要中共有一定的危
: 險性, 以及能提供一定的利益, 而臺灣提供的沒那麼大的話. 那
: 國際上沒法取得支援的臺獨, 跟保持現狀幾乎沒分別. 如果不是
: 更差的話.
: 問題是, 是否臺獨是不可行的? 我認為臺獨是「對外」而不是「
: 對內」的, 臺獨是否成功跟臺灣人是否 100% 支持臺獨無關, 也
: 跟十二億人的意向無關, 而是在於中國和臺灣以外的國家, 國民
: 的普遍觀點.
有些唯心了。國民普遍觀點在利益面前﹐不值一提。
政府決策在此問題上﹐也很難會舉行公投
比如﹐日本舉辦公投﹐就是否承認台灣是中國的一部分展開投票
顯然是荒謬的。政府決策本為修正集中國民利益價值之考量
不會為國民觀點而改變政府決策﹐隻要中國大陸可以提供利益交換
: 也視乎臺灣人的排外傾向有多嚴重, 因為越排外就越難以換取外
: 國人的理解和同情, 臺灣人應該相信民主政權, 傳媒, 以及文化
: 對國際事務的影響力. 而很不幸的是, 不想理解外國也不想被理
: 解的情況是盛行的, 如果單靠臺灣人就想達成臺獨, 覺得不需要
: 外國的幫助, 而認為可行, 這種想法有一定的流行性, 而我卻覺
: 得, 這樣只會令臺獨變得孤立.
: 臺獨運動是應該以爭取廣泛支持為主, 而不是堅持意識形態, 所
: 以我認為因臺獨而辱罵大陸人的行為是有害的事. 臺獨應該包括
: 爭取大陸人的同情, 而不是把大陸人看成敵人, 然則能做到這點
: 的人數量頗少. 過強的意識形態, 或者陣營意識, 是臺獨運動的
: 最大阻礙. 臺獨運動在感到不被國際支持的同時, 也要意識到為
: 何不容易得到國際的支持.
: 問題是, 也許是我低估了, 但目前而言, 似乎還沒有形成此類國
: 際戰略觀. 我對藍綠並無偏好, 但也許李登輝會觀察到, 民進黨
: 執政下去, 對於臺獨運動可能並非推展, 事實上除卻中共打壓之
: 外, 是否有很積極地去拓展國際空間?
這段大體保留。依然是利益交換和戰略層面的長期選擇問題。
不過我同意﹐台灣沒有這種長遠的國際戰略籌劃
: 至少我在香港看, 只感到臺灣政府現在幾乎無視香港而已, 不管
: 是因為相信香港對臺獨運動毫無影響, 還是覺得香港成為中華人
: 民共和國的一部份, 應該絕無被理解的可能性. 總之, 在香港甚
: 麼也不做的話, 只怕連法輪功的影響力都不如. 這樣真的能導致
: 臺獨嗎? 即使再做五年, 十年也好, 只怕擺姿態的行為會增加,
: 有實效的行為並不多.
: 即使在島內再造勢也好, 臺獨是否成功並不在於在島內有多少的
: 爭論, 而是在島外有多少的支持. 如果綠營未認識到這一點, 也
: 許需要一些刺激或者挫敗去讓他們學會. 如果目標是臺獨, 那讓
: 臺獨陣營從挫敗中成長也是重要的, 這也是民主政治的優點, 兩
: 個陣營消長, 其實是可以協助兩個政黨各自清除瘀血的. 單一政
: 黨, 再怎樣在黨內清算, 效果都很有限.
: 當然從短期利益計算, 一次敗選自然是大害, 但長遠地看, 看整
: 個臺灣, 整個運動, 而不是看每個人的得失的話, 李登輝的想法
: 應該對臺獨有長遠的好處的. 臺獨運動並不需要在這十年, 二十
: 年內完成, 多用四, 五十年時間去完成, 結果會更穩固. 而且,
: 是先以行動拓展了國際的生存空間才進行獨立, 而不應該希望獨
: 立就能夠拓展生存的空間.
: 可能這是他的意圖吧? 我只確定一件事, 李登輝說他是臺灣之子
: 沒錯, 先不論他的手段, 他是愛臺灣的人這點我從不懷疑. 如果
: 是這樣的話, 在有生之年不斷平衡這個島上的政治力量, 正是臺
: 灣的政治穩定生存下去的出路.
: 從我的言論看應該很難看出我是否支持臺獨, 那開宗明義, 我的
: 答案是我是「同情」臺獨. 如果臺灣人是這樣選擇, 我會認同,
: 但如果這些聲音並不佔大多數, 我也看不出實行的必要性.
後面的話大體讚同。不過基本上我認為台灣已經無獨立的可能
不如謀劃西進﹐著手準備從大陸內部扶植培養更多的人才
即便是獨立不成﹐也可以在一個中國內部獲得更大的發言權。
更長遠的看﹐則是儲備獨立的資本。
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