Re: DPP won again

[shaka1aka (Por Una Cabeza)]

※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: 這就是軍隊國家化的必要性了
: 妳這樣講就表示中國的軍隊還是聽黨而非聽國家的
: 因此遲早還是會走向軍閥割據

    當年台灣，不是黨領導槍?
    不是改革後，才完成與落實軍隊國家化?
    古中國亦有『杯酒釋兵權』的例子。

: 美國的軍隊以及五角大廈屬於右翼
: 但不管執政的是右派共和還是左派民主
: 都是聽命總統的

    噗~
    南北戰爭時兩軍都是聽命總統的，是吧。

: : 那麼鄧江胡溫也沒急迫性要分為兩黨，反而是得抱在一塊對抗新成立的政黨(或其聯盟)。
: 那中國就玩完了
: 又走入法德俄的"盛極民主==>民主而亂==>亂而衰"的輪迴

    華人在動態平衡的維持下，是很有心機的；不用美好地幻想共產黨會如同李登輝一般
地暗助在野勢力的興起，反而在挖在野勢力的私隱時會更加不遺餘力。
    而在野勢力的作用，以悲觀的角度來看，也只是替共產黨拔掉那些腐化的部份而已；
要說真的一夕之間就能推翻擁有龐大資源與各地勢力的的共產黨，那是很困難的事。

: 美國跟法德俄的民主化最大的不同
: 就在於他們最早的兩黨原本都是一個黨
: 認同同一個國父華盛頓,認同同一部憲法
: 你們現在出現的海外的中國民主黨不認同孫中山也不認同毛澤東

    誰?

: 又自行起草了民主憲章
: 那比韓國還要亂
: 韓國不論出現幾個新政黨
: 只怕沒有一個黨是否定韓國現有憲法的

    體制內的改變與體制外的革命本來就有所差異，不要混為一談來當撒尿牛丸。
    正如民進黨雖然在其群體中會出現不承認現行國名憲法政府體制的聲音，但他要走和
平的路線，就不得不接受這個框架。
    它也可以不接受，來走武裝起義或是如甘地不合作運動般地非暴力抗爭模式；但選舉
與民心走向也就會變化。

    相對的，若民心是希望和平的，那麼這些想要狗吠火車的，自然就是看著火車繼續前
進而自身就嬌喘一聲，倒在歷史的洪流裡而已。

: : 若是黨領導槍的機制無法解套，那麼究竟是哪個黨來領導槍，這就會出現茶几跟杯具了。
: 所以如果共產黨自行分裂成兩個政黨
: 軍隊自然沒有不得不靠邊站的問題

    啥?

: 反正兩黨認同同一部憲法同一種意識形態
: 只是經濟發展上有出路而已
: 歐洲那些左右共治的國家沒有一個比"淺右VS深右"的美國成功

    請參照『南北戰爭』，再看看中國『黨領導槍』的原則。

: :     怎麼可能?
: :     如果轉成南北朝的話，要分久必合的前提就是抓最弱小的開刀。
: 錯
: 依照現在這個世界
: 只要分了就別想合
: 美國會在那邊當你們分久必分永遠分的守門員

    那只是延長分的時間而已；當年的蔣毛，曾經的南北越，量變最後都是質變而已。
    況且，美國的傀儡，在掌握廣大土地與資源後，會願意繼續當傀儡嗎:)

: :     李登輝提的七塊，也就是五代十國的翻版而已；在中國分裂到各國都不足以統一天下
: : 的情形，台灣才有較長時間的安穩來繼續找出未來的路。
: 不對
: 以前的分裂是沒有強大外敵去干預統一當前提
: 或許有人會拿匈奴突厥當例子

    我說過了，較長時間而已。
    中國十三億人，戰亂一起，死個八億好了，剩下五億中的軍事構成，就會是可怕的群
體。而這樣的時間，或許會因為他國介入而延長，但終究會結束。

: 不過那差很多
: 因為匈奴突厥介入中原的時候本身也想統一整個中原建立一個統一王朝
: 美國不同
: 美國只要強大國家都分裂以後
: 由他來安撫恐怖平衡並主導資源分配
: 並從互鬥的雙方拿走最大的一塊資源確保他的帝國日久不衰
: 阿拉伯世界以及前蘇聯便是最好的前車之鑑

    在這個部份我與你的意見有所差異；中國分裂的結果除非是像南北朝一樣地方式，否
則在多區域對立的情形下，必然是出現擁美與反美方。
    不管美國援助一國，亦或是數國，均是如此。

    這種博奕與養虎為患只有一線之隔，對我來說，這只能當最後才採行的不得已方式。

: :     否則，若南北朝都來找台灣尋求戰略伙伴關係的話，台灣不論答應哪一方，都會成為
: : 另一方除之而後快的死敵而已。
: 哀
: 中國要是真的分裂了美國就永遠不會讓你們統一了

    分裂的小國也會慢慢形成像歐盟一樣的整合體，而那些心懷異志的很容易就會被排除
在集合體外被邊緣化，最後導致政權換手。
    短期內不會大一統，是可以預見的就是了。

: :     是啊，到時恐怖大王就會帶著大家過著幸福快樂的生活。
: :     歡迎來到唬爛板。
: :     趨向中間路線的擺盪，而非是稍微碰觸後就龜縮。
: 不對
: 實際上是
: 沒有一個國家可以做到持續很長時間的中間路線
: 而且沒有一個國家因為走中間路線而帶來富強
: 帶來強盛的
: 往往不是極左就是極右
: 因為有爭辯就不可能強勝
: 不要再跟我講美國
: 美國差距是淺右與深右
: 兩個黨都是反左的
: 至今社會主義以及共產主義在美國都沒有任何市場

    你也真趣味，台灣的左派在哪裡?
    藍綠都是右派，分別就在於它的政治主張而已；而在台灣的中間路線，就是在藍綠間
去尋求能得到過半認同的方式而已。
    這又被你當成台灣有左派了呢XDD

: :     這也有困難；泛綠當年不願泛藍本土派投靠瓜分影響力，貶抑為招降納叛。當年投綠
: 哪是阿
: 你當陳明文是阿飄喔?
: 泛綠當年不但沒有不願意
: 聯支持者都不管你是哪來的只要後來是綠的透過整合都挺到底

    噗。
    當年就是藍綠六四比，陳的派系佔藍的兩成，所以在爭權失敗後就轉去綠營；嘉義也
就從藍區轉綠區。
    不讓陳明文出來，他可以再倒戈一擊；哪個民進黨主席願意冒著嘉義戰敗的風險，去
提民進黨在嘉義的人才?
    還是民進黨在嘉義就沒人才，陳明文之後只好提張花冠；而張花冠的立委又換給陳明
文去當。還真巧呢?

    國民黨在台東可以讓吳俊立派系大敗，輸掉立委席次，因為它輸得起(過半)；但民進
黨一輸，支持者哪會管你是為了民進黨新陳代謝世代交替，就是要你下台了。

    挺到底?

: 事實上
: 中南部很多派系大老投靠泛綠
: 很多時候都是因為其樁腳都早已倒向綠去了
: 最有名的就是嘉義縣林派陳明文的樁腳與大將(何嘉榮)都倒向綠
: 他再不棄藍投綠會失去他本身的票源
: 還要高雄縣紅派當初分裂為黃八野與劉憲同
: 黃八野投靠宋楚瑜的下場被迫退出了政壇
: 劉憲同則投靠了綠

    黃八野是因為不願接受紅白派輪流選縣長的慣例(如台中紅黑派)，所以一怒而起。
    與其戰敗被繳械不如兩邊壓注而已。
    此外，紅派現今的主將就是林益世而已；只是他若不能轉任不分區，下次選舉還是要
強碰余家班的話就會有危險。

: : 的不是自身力量被吸乾後就再見，不然則是如陳明文一樣成為山頭王。
: 陳明文是因為本身的樁腳都已經挺綠了
: 他是大勢所趨否則難以繼續擔任林派掌門人

    哇~大勢所趨呢。
    你確定不是因為對黃派吃肉林派吃屎的不滿而導致的嗎?
    民進黨王霸之氣一露，陳明文虎軀一抖，就此投入民進黨內是吧XDD

: :     王金平在地方的力量並不會讓他成為高雄王(高雄黑派本身就能壓過紅白合力，自然不
: : 需王的白派分裂去投靠)，那他要自立又或是戰略合作的可能性就極低。
: 其實紅派分裂祚黃八野(宋)以及劉憲同(綠)以後

    紅派還有林仙保；上兩位帶走的票也不多就是了，所以林益世在跟楊秋興的大戰上還
能有個體面的收尾。

01年 楊秋興  317763                         ==>前次271989，多了約四萬五千票
     吳光訓  170787
     黃八野   91323  =>紅加白=262110        ==>234960，多了約兩萬七千票

05年 楊秋興  353232  =>多了三萬六千票
     林益世  244015  =>少了一萬八千票 (此次選舉在國務機要費案之前)

    所以這算分裂嗎?紅派就靠黃八野與劉憲同兩人?

: 宋派泡沫化也逼使黃八野於敗選後退出政壇
: 劉憲同的樁腳逐漸被黑派所收編
: 加上楊秋興本身的政績
: 現在高雄派系色彩逐漸淡去
: 慢慢走向台南的"一派獨大"(綠派)的局面

    高雄縣黑派自余陳月瑛當選縣長以後就已經是獨大的，不明白你的『慢慢走向』是從
哪裡/何時推論出來的。
    而當時紅白派的競爭而導致蔡明耀的連任失敗，結果其後就是紅白互鬥的結果。

    你對高雄縣的錯誤資訊該改一改了，看看以下資訊修正一下腦中錯誤的部份吧。
http://www.new7.com.tw/journal/weekly/old/536/article054.html
黑派獨步高雄縣 政治散戶出頭也難

: :     除非王出現寧可自毀前程也在所不惜的瘋狂。
: :     印越這麼好，中國怎不去投資?
: 中國本身並未完全開發成功吧
: 而且事實是
: 中國在印度接受鐵路建設的承包
: 粵商於金融風暴以後逃往人力成本較少的越南

    是啊是啊，中國還跟非洲作生意呢:)然後世界資金就去印度了?
    越南也有罷工潮喔。

: :     國外資金怎不瘋狂湧去?
: :     偏離現實的幻想文，意味為何?
: :     深綠佔泛綠近半，但深藍連泛藍的兩成都很吃力了(況且正逐步凋零)，因此就泛藍來
: : 說，困境在驅使那些認為泛藍樂勝而懶得去投票的人民去投票而已。
: 並不是藍營支持者認為藍營必勝
: 而是很多淺藍的認為不知為何而投
: 因此藍的贏或不贏其實跟他們沒甚麼相干

    噗。
    淺藍是因為覺得不差自己一票(因為民調都領先)，缺乏危機感而已。

: 他們看到綠勝選
: 最多眼睛旁邊浮出三條線
: 但會想想"我也不能幹甚麼
: 反正天下烏鴉一般黑
: 藍綠誰當又與我何干"

    所以寧可不讓藍的烏鴉當，願意讓綠的烏鴉當?
    反而淺綠都是憂國憂民心態，寧死不願讓藍烏鴉當，綠烏鴉A錢也會忍耐?
    人無臉皮天下無敵是吧。

: :             楊
: :     沒辦法，余登發與余陳月瑛前段真的有成績出來，才能讓後人躺著選。
: 沒有
: 實際上
: 余陳月瑛前期做得並不好

    噗。
    你可以說他的連任，與余政憲的繼任，傳承楊秋興等都是因為紅白內耗，但是要說余
陳前期做不好的話，你會被高雄人鄙視的喔XDD
    余陳做不好，黑派會大團結嗎?

: 後來余家班.陳唐山.張燦鍙以及蘇貞昌在任期間
: 全部都是仰賴送錢省長給他們經費去發展規劃
: (而且張燦鍙做那麼爛,台南市的綠營支持率一樣超過六成)
: 講難聽一點
: 不是因為宋楚瑜
: 綠營在南部的江山還不見得能坐那麼穩

    所以同樣拿了散財童子錢的蘇，竟然落敗了XDD
    看來你完全沒搞懂當時民進黨怎麼去贏得南部民心的，對吧?

: :     後人做不好，君不見與陳水扁牽連太深的余政憲就在立委選舉中，在自家鐵票區中就
: : 這樣落敗了喔(他可不像新竹有邱鄭恩怨)。
: :     一樣貪腐?
: :     在野有什麼權力能貪腐?
: :     還是薛凌能夠再讓郵局轉存百億去她家金庫擺著?
: :     這很明顯是牽拖(原因如上)
: 我是南部人

    南部人，至少不是高雄縣；遇到的泛藍也是在說黑派靠余陳才有如此成績的。
    結果你反倒是能貶低余陳呢...

: 誰也不會比我清楚這是牽拖還不是牽拖
: 特別是台南市部分
: 簡直就是一個做爛再給另一個綠營得出來
: 直到一個綠營得出來做好為止
: 然後台南市民就說綠營比藍營要好

    如果只懂台南市的話就別去評論其他一踢就爆的縣市吧XDD

: :     連談都還沒談，先把底線都抖出來那還談什麼?
: :     DPP就是玩這種未戰先洩密的舉動才會連年失利，直接大張旗鼓非台灣名稱概不接受的
: : 結果就是中國在打壓台灣時更省力；它只要讓主辦單位不接受台灣的名稱，那麼DPP就直接
: : 把結果當成是失敗的，甚至於就漢賊不兩立的撤退了。
: :     然後把這種實質礙台的舉動當成是自己的偉大奮鬥...
: :     因為就在玩算命仙理論啊；你不給我做做看，你怎麼肯定我做得不好?
: 這全是因為
: 台灣人把藍營當外來的
: 綠營當自己小孩
: 因此藍營必須完全沒有錯才可以被接受
: 綠營就是百害而無一利
: 台灣人也寧願相信綠營這個自己的小孩必然有好的一面

    知道『母親的乳頭』這個關於溺愛害死人的故事嗎?

: :     做壞了就開始在凹民主的代價全民要一起分擔而已。
: :     當年跟新加坡簽FTA的話今日還有什麼問題(東協/ECFA...)
: :     嫌名稱不好，那WTO不退會?奧運還參加去自取其辱?
: :     一邊接受一邊又在裝模作樣的是為何?
: :     這些都被華麗的無視而已，或是被當成『很少有人去質疑這個概念』呢XDD
: :     拜託，四川打黑有打到全國去嗎?
: :     那個人是不是說他逼不得已才打黑的?
: :     你是站在黨這一邊，還是站在人民那邊呢XDD
: 中國各區的差異
: 讓我相信
: 中國就是需要外患
: 比美國還需要外患
: 美國沒有外患
: 只是大家比較沒有奮鬥的上進心而已
: 中國沒有外患
: 必然分裂

    中國何時無外患過?
    差別只在於認真對待與當成是『癬疥之疾』而已。
    寧可內鬥到被外敵滅國也不願團結對外的例子還少見嗎，真的缺外患嗎XDD

: :     嚴以律人，寬以待己的典範。
: 可是那是整體台灣人的較高比例的表現
: 不需要全部
: 民主社會只要多數(甚至不見得要過半
: 因為只需要有投票的過半)就可以當流氓

    所以你說台灣人就是溺愛到不明事理，願意讓人當流氓讓人A錢?
    那為何08年綠營的票會衰退150萬?
    那150萬的良知就被你一筆帶過了?

: :     暫停而已，後來乖乖的復建核四的呢XDD
: :     百餘天的秀作完了就收工，就在選舉中哭訴再怎麼野蠻是吧。
: :     這麼有GUTS為何不停建至選舉讓人民來決定呢?
: :     原來敗選是因為ECFA啊，看來海地智利大地震都是ECFA害的呢XDD
: 大家等著看五都要怎麼選吧

    反正五都藍軍贏了就『大家等著看總統要怎麼選吧』
    綠贏了就說藍是敗在ECFA之上，好省力呢XDD

    綠軍在宜蘭縣打呂的蘭雨節一年就虧超過八年童玩節，無視。
    在補選中打藍營賄選而被判當選無效的，無視。
    打藍營分裂請綠軍團結搶一席的，也無視。

    反倒是選舉中沒提過的ECFA就能成為勝選主因了，是吧?

: :     是啊，我真不懂台灣XDD
: :     師範學院的公費自費生成績，是何時才開始提高的?
: :     公務人員錄取率，是何時開始屢創新低的?
: :     我是不懂台灣唷，如果你要這樣評論的話，快把這些數據找出來教訓我吧XDD
: :     還是說數據出來有人會自爆呢XDD
: :     你是說三級貧戶後代，台大法律陳水扁嗎?
: :     成績好的都去砸鍋賣鐵讀醫科了，考不上醫科電機法律的才會來唸師院...
: 不對
: 那是本省人而言

    若對本省人而言是如此，那公教體系就是本省人佔多數，那你在談的是什麼?
    第一次紮稻草人就自爆?

: 外省人胡定吾當初也是建中裡的top
: 可他就決定去搞第一類組

    台大政治系...是去當軍公教嗎?

: 這在那個時代成績好的外省人是多數
: 實際上在醫界
: 外省族群也是近幾年比例才跟人口比例類似

    你的數據可否提一下?
    從何處得來這個論點的呢?

: :     當兵要體檢，從商免學歷；這些都不看就是了XDD
: :     那就是曾經的權貴不甘心自己的權力被剝奪而已。
: 對
: 但以前的佃農寧願艇以前跟自己同族群的老權貴
: 也不願意接受外省族群"非我族類"的新權貴

    是挺老權貴?還是挺三級貧戶出身的自己人?
    撒尿牛丸有這麼好混出來的嗎?

: :     反正就算命仙而已啊，不用提數據模型，只要『沒被車撞過你怎麼知道會痛』的鐵齒
: : 無藥醫就好了。
: 你去跟那些人講阿

    我現在就在講啊，你難道自認不是『那些人』嗎?
    看看這精美的
    『但以前的佃農寧願艇以前跟自己同族群的老權貴
      也不願意接受外省族群"非我族類"的新權貴』

: :     真的被撞痛到翻過去了，那就是民主的代價嘛XDD
: :     掌控一切?
: :     沒軍權沒武裝的肉雞叫做掌控一切呢XDD
: 你要這樣講我也沒辦法
: 實際上當今世界
: 真有辦法在全世界都可以受到自己國家軍隊照應的
: 也只有美國而已

    掌控一切，與自身沒武力的肉雞是差異十分明顯的。
    你要不願面對事實我也沒辦法。

: 現在英國連福克蘭都不見得保得住了

    不見得呢(〞︶〝 )
    那阿根廷不趕緊試一試?

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  你這隻狗跑這麼遠吠是怎樣?                         福克蘭群島是阿根廷的!!
                                                    怎樣你咬我阿!!汪汪汪!
   ○                                                        ▃◢∪
  /█\                                                       ▃  ◤
   ||                  無差別格鬥流決招 魔犬慟哭破             / ?)
 英國                  http://www.badongo.com/pic/5573351          阿根廷   

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.155.4
推 momoTT:大推有論有證的認真文~^^
推 Duckula:m是因為有禁語"美__"麼 XD
    感謝提醒，原來是要打美國的傀儡的，真是對不起大家 囧>

→ xara:目前中國仍是持續黨領導槍
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/04 00:14)
推 momoTT:囧...m文的理由是一樓...orz