Re: [文字] 有沒有『香港』逐步『廢繁立簡』的八卦 ？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《kuanun (天翔)》之銘言：
: 簡體字我想有達到它的作用，我猜啦…
: 近年中國大陸也有不少學者提出重新使用繁體字，至於往後發展
: 會怎麼樣，就要再看了…
: 英式英文跟美式英文也會有差別，我覺得就某程度上而言，美式
: 某些地方有把英式簡化過。
: 不過就美觀上而言，繁體字真的比較好看…你要叫正體也是可以啦

事實上整件事都是一廂情願.

第一件事是教育水平的關係, 我也當過教師, 我想作為一個教育
者, 會感到有實在太多點是必要指出的問題. 不是單從的針對簡
體字, 而是教育到底該怎樣做和做甚麼的問題.

1. 難學習

   到底我們怎樣定義一件東西是比較難學習? 那是非常困難,
   但理論上不見得不可能的. 某人不能學會某件事, 原因可以
   有很多種. 師資不足, 教學時間不足, 資源不足, 文化不合
   , 甚至只是他自己個人懶散.

   是否真的有統計上的實驗去證明繁體字是難以學習? 令人驚
   奇的事情是, 根本就沒有做過任何實驗. 在相同條件底下,
   繁體字的學習比起同教育條件下的簡體字遲緩.

   說得難聽一點, 那是文人多敗行, 當時有學者為了自己一己
   主觀覺得繁體難學的觀點, 就靠政府完全無視反對的力量去
   推行. 他們根本就不是覺得繁體難學, 而是認為「漢字難學
   」.

   沒有科學, 統計, 實驗去證明的觀點, 那是迷信. 而且現實
   也證明了, 這課題上能否成功學習, 完全是教育普及的問題
   , 我們這些使用繁體字的中文, 能夠寫出一手好中文文章,
   而我的母語甚至不是國語的人, 足以證明這些八十年前的學
   究們的想法有多少的錯誤.

   不是反對簡體字的問題, 而是, 繁體字難學習的條件, 簡體
   字根本完全保留. 同樣是方塊字, 韓文的筆劃比繁體字和簡
   體字都要少, 這裡有誰會因此覺得韓文就容易?

2. 難學習的東西就該放棄, 去學容易的東西

   這點就跟文字無關, 而是更可怕的教育思想, 就是把教育一
   整個本末倒置. 事實上, 我反對的並不是簡體字, 而是一整
   個教育的思想和制度, 有人說簡繁沒有甚麼好爭, 這點我也
   同意. 因為我反對的是不是簡體字, 而是文化統一論和這種
   輕率霸道的教育觀念.

   本來之所以要有系統性的教育, 是因為人類的知識, 定必是
   越來越多, 而且越來越深入的. 發展教育法是要讓學生能夠
   掌握更難的知識, 而不是割足就履地倒轉將知識閹割. 你可
   以讓知識變得更容易明白, 但不是改變知識本身.

   將文字變成簡體字是其一, 將中學數學的考題難度下降, 本
   質也是同樣的. 是的, 學生看起來懂多了, 分數也高了, 但
   他們應付較難的題目能力也下降了. 我們教育是為了提升人
   類的質素, 還是提升數字上的「及格率」或「普及率」?

   導致「難易」的不是「教學的內容」, 而是「教育的方法」
   , 不成熟的教育方法才是導致東西看起來難的理由. 而不是
   內容本身, 內容的難易決定的, 應該是那些內容的先後次序
   才對.

   所以我們中文自少學的是, 上大人, 孔乙己, 那是入門, 那
   些字小孩子都能輕易掌握------但是否我們要把上大人孔乙
   己當成字母, 以後所有意思都用這六字拼出來? 而不去學習
   其他任何中文字?

   根本就是一生連一年中學生都沒教過的幻想家想起來的所謂
   教育. 根本和簡體字無關, 而是「削內容」這個手段本身就
   是問題.

3. 提升人民教育水平

   那自然地, 把內容削走了, 是不會提升水平的. 教育原本就
   是灌輸「人工」的東西, 也就是科學, 文字, 道德, 這些本
   來就是複雜的事物.

   能夠輕易學習的東西, 絕不會是人工的, 那些自然就能夠傳
   播的, 大家會無抗拒地接受的東西, 叫作文化. 例如所謂的
   方言, 習俗, 一些謠言, 網絡上的火星文之類, 我們這裡幾
   乎沒有人不知道「囧」字, 但這東西在我們的教科書上有沒
   有出現過也成問題.

   有人認為, 只要簡化了文字, 就算沒有教育資源都能夠自然
   傳播, 特別是教會那些沒有機會受普及教育的已成年人, 那
   些人根本就不明白傳播是怎樣達成的.

   人工的東西就是人工的, 再怎樣加工還是人工的, 如果當初
   想做的是製造一些「連成人都可以輕易學習」的東西, 那認
   為把東西做得「簡單」根本就是馬虎的想法. 現代的我們能
   夠明白, 要把東西傳播, 要的不是簡單, 而是有趣.

   成年人並不蠢, 只是人年紀越大, 就越只會對自己覺得有趣
   的事情有反應, 而不是對「有用」的事情有反應. 我家族再
   上是文盲, 但要不妨礙去學習也是有文字的麻雀和佛經, 是
   因為佛經和麻雀簡化了些甚麼嗎?

   自幼學習簡體, 也經常覺得自己能看得懂繁體字, 原因是因
   為那些繁體字, 來自他們愛看的小說, 電影, 遊戲. 有這些
   東西, 繁體字是完全可行的, 沒有的話, 甚麼文字都不必推
   廣了.

   壓制, 干涉文化才是普及緩慢的原因, 而不是字形, 壓制文
   化的人卻將責任嫁禍出去, 不是說文字就是說經濟, 不然就
   是外國侵略, 自己將自己的願望凌駕於別人的頭上, 將自己
   的主觀想法當成真理, 統一教育, 這些現實卻被人無視.

   而且, 簡化要教育的事情, 最終是會導致扭曲的. 道德需要
   長時間的學習, 想要速成, 道德往往就會扭曲成別的東西,
   例如狂信主義, 愛國主義, 結果就引致了十字軍, 納粹黨和
   憤青, 文化霸權主義者, 以及向別人國家大使館擲石頭的傻
   瓜.

   他們就是抱著「簡化版道德」的結果, 宗教是道德的一部份
   , 不是全部, 愛國是道德的一部份, 不是全部. 但他們只學
   到那部份, 便當成道德的全部. 引致一些像「消滅地球上所
   有其他國家世界就會和平」, 「當全部人都用同一種語言人
   類就不會有衝突」這種狂人結論.

4. 美式英文

   第一, 美式英文比英式英文, 更像前世代的英語. 會變成美
   式和英式, 並非有誰「改良」了, 而是大家生活的文化風土
   不同, 漸漸變成同一個祖先的兩個分支. 去到澳大利亞也有
   澳洲式的英語.

   事實上, 英語的發展, 是詞語越來越多, 越來越複雜. 我們
   不知甚麼時候開始有些人誤解, 以為用字母拼音的文字, 光
   靠看字母就能夠懂得讀法.

   這完全是錯誤的, 而我們卻是由有這些膚淺理解的人, 去推
   行和「改革」近代的教育.

   英文只能從讀音評估其大約的串法, 也就是 Phonic, 所謂拼
   音這種技巧和我們經常的認知剛根相反, 不是由文字去猜讀
   音, 而是由讀音去猜文字. 倒過來是完全不可行的. 所以根
   本不是拼音而是「音拼字」.

   學英文雖然比較容易, 但那是語言規則的問題, 真的要學讀
   , 還是得一個一個老實的去接觸, 靠聽了很多次記下來的.
   況且不經常曝露於英語環境和文娛當中, 單靠一堆字母和
   則是學不好英文的.

   現在英文好學, 除了容易找到教學, 大家心理上歡迎, 以及
   英文的文娛物品使我們能夠無痛學習才是重心. 就像日文一
   樣, 愛看動畫的人總是能夠較快掌握, 即使他在別的課業上
   都出現學習困難.

5. 普及教育思想

   有人把文字當成一種轉為物質力量的工具, 他們對普及教育
   的觀點, 一開始就扭曲了. 他們想要普及教育, 富國強兵,
   為的是控制他人的思想, 製造武器, 建造高樓大廈, 奢侈浪
   費和可以不以自己個人的道德和本領, 期望別人會因為他的
   國家是個軍事經濟大國就自動跪在他的跟前.

   本來這些人應該躲在家裡跑去玩他的 Civilization, 而不該
   跑去治國, 那些人認為圖書館就是用來生產燒瓶的, 認為寺
   廟是用來減少不滿人口的. 文字對他們的用法就只是用來加速
   研究速度, 兌換物質成果. 他想要的不是文字, 而是坦克車.

   只是沒有文字也不可能有坦克車, 因此必須先普及教育. 普
   及教育也是為了方便控制更多的人民, 所以第一件事非要教的
   是愛國.

   普及教育是有這樣的作用沒錯, 但普及教育不是單純為了這樣
   的, 而且, 如果心裡想的是這些東西. 這種人搞出來的普及教
   育就定必不倫不類.

   教育, 是為了讓這社會已有的多種不同文化和思想, 各自傳達
   下去, 並從中派生出更多不同文化和思想. 去面對未來所有未
   知的問題, 人類難以預測未來會遇到甚麼困難, 但明顯地, 沒
   有人能夠處理所有問題的人, 每種問題都有最適合去處理的人
   , 美國人經濟再發達, 他們就是只能弄出迪斯奈弄不出日本動
   畫, 中國人古代再繁榮, 就是接受不了要建立一個海外國家.

   如果不斷強調大家要書同文, 最後很多思想早就在那統一的教
   育下先萌芽已扼殺了. 最終社會也可以停滯下來. 中國歷史已
   經說明了這個問題, 經濟和科技不是 RPG 遊戲裡的經驗值, 不
   是「屢積」上去的, 不一定會發展下去的.

   教育的發展速度是有限的, 但要清楚的是, 教育的深度是文化
   和態度的問題, 而教育的廣度是資源的問題. 現在這分明就是
   搞混了兩者. 識字率根本就和教育的內容無關, 大家卻把腦筋
   動到教育內容上, 無論怎樣去改文字, 教育體系資源上去不到
   的地方就是不會普及.

   至於深度, 則是教育的方法, 這跟資源無關, 資源是負責把教
   師送過去, 養得起他並讓他可以生活上去. 但同樣是教師, 不
   同的教育理念會教出任何不同的人, 用清朝的卜卜齋教學就是
   教不出科學家, 但用西式教學也不見得會提升識字率比較快.

   至於國家會不會發展, 看的是這國家的想法包容了甚麼, 而又
   給了這些想法甚麼機會. 如果這些想法一早被扼殺, 或者這個
   社會給予不了某些有用想法的發展機會, 就算普及教育到百份
   之百, 也不見得就會發展進步的.

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推 greendolphin:原PO論點一看就知道是當過老師的XD 擲地有聲
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推 Seraphy:多日不見你還是這麼認真哪~ 推一個
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→ Clementtang:不過我覺得 簡體字有機會還是可以學學
→ Clementtang:畢竟我們怎麼爭論 事實已成 還是很多人在用
→ Seraphy:看你念什麼吧 社科院的不學就不專業 理工還是英文德文吧
推 Birdwood:好文～
推 qazws08:簡體字不太需要學吧  看起來不舒服歸不舒服 但還是會懂...
推 hekrwasp:中肯文總是少人推
→ chenglap:事實上我並不想消滅簡體字, 那也是文化多元的一種.
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→ chenglap:我只是反感用基礎教育當中排斥繁體而已.
→ chenglap:教育是屬於大家的而不是屬於政府的, 不是用來灌輸思想的
→ qazws08:但推行的人是政府  所以仍會依照政府的想法去實行
→ hongtm:香港如果講普通話 用簡體字 那有啥特別得 跟北京上海不都一
→ chenglap:兩種文字在中國應該有平等的地位.
→ qazws08:灌輸思想這件事沒辦法避免  只有靠多元資訊去消彌
→ hongtm:樣 何必去這種彈丸之地玩 北京還比較有歷史呢
推 KaHuKa:中國人的教育就是拿來灌輸思想的阿
→ chenglap:是有辦法避免的, 就是教育解放, 自由教育制度.
→ chenglap:香港就是大家不用統一教科書的自由教育.
→ chenglap:教育也是一種傳媒, 統一教育等於鉗制媒體.
→ chenglap:要有不同立場的傳媒, 自然也該要有不同立場的教育.
推 Seraphy:台灣目前還有人一回歸一本教育 唉
→ qazws08:政府依舊把有審查大關  自由教育不適用在義務教育上
→ chenglap:沒有多立場的教育, 多元資訊本來就不可能產生.
→ chenglap:香港的教育既是自由教育也是義務教育.
→ chenglap:義務教育是資源的問題不是內容的問題.
→ kuanun:to h大，不是每人出門都愛看歷史，有人就是愛shopping呀
→ chenglap:本來稅金就是來自人民的, 不是少數教育高官自資的.
→ Seraphy:如果北京用經濟條件跟妳們換自由教育 香港人的想法呢?
→ kun123:有人可以寫這篇的綱要嗎??
→ chenglap:經濟是活的, 香港的經濟建基於香港人的思想態度上.
→ chenglap:破壞了教育, 經濟也會瓦解.
→ chenglap:你把一群古埃及奴隸放在現代的東京, 也是一事無成的.
→ chenglap:香港人能夠尊重法治, 重視專業, 源自香港的自由教育.
→ chenglap:日本也是自由教育主義的, 也是東亞最有秩序的社會之一.
推 Seraphy:這兩點正是台灣目前在學習的 台灣許多人不尊重專業
→ chenglap:控制性的教育卻往往滋生出腐敗的官僚和政客.
推 qazws08:不尊重就算了 外行領導內行的空降部隊才是問題
→ Seraphy:這也是台灣許多亂源產生的原因
→ Seraphy:外行領導內行政是因為不尊重專業的思想造成的
→ joe2:可能要等那些老一輩的都死光，尊重專業的時代才會來臨
→ chenglap:一個思想多元的社會, 才會互相尊重, 因為大家都平等.
推 cruise:也不一定，不尊重專業的原因是自己以為自己也算專業...
→ chenglap:單方面灌輸一種思想的社會, 強勢者絕不會尊重弱勢者.
→ cruise:半瓶水就想當專業的人不少啊...
→ chenglap:打從一開始就把官僚放在頂部的社會, 尊重人是痴人說夢.
→ chenglap:因為打從一開始就將人的尊嚴和地位排了次序了.
推 Seraphy:專業是一種態度 半瓶水也沒關係 誰天生是一瓶水 好好學習
→ Seraphy:就是在尊重自己的專業 比較嚴重的是用錢財決定尊不尊重對
推 philipwen:推這位香港朋友!!!
→ Seraphy:方專業 例如不跑一線的編輯常喜歡改跑一線記者的文章
→ Seraphy:以為自己高人一等 其實常常被主觀意識影響而修改一線工作
→ Seraphy:者的專業報導 台灣許多主觀意識濃厚的新聞都是這樣來的
→ chenglap:事實上專業態度最重要的是「謙虛」.
→ chenglap:不謙虛的人不可能專業.
推 scott1man:推"一個思想多元的社會, 才會互相尊重, 因為大家都平等"
推 Seraphy:同感 但是謙虛是經由體驗學來的比較實際 如果只是小學老師
→ scott1man:就像網路上戰學校一樣 只會以分數評估一個人 實在是..
→ Seraphy:說小朋友我們要謙虛那成效不大 所以還是回到多元
推 jyhchyang:先推
推 ilww:沒八卦也要推
推 seeback:推一下，難得有專業感想文
推 youshow:專業文，大推！
推 ykesha:太讚啦~還拿SID MEIER'S的文明帝國當例子XDDDDDD
推 YuZu666:專業
推 ruemann:好久沒看到那麼擲地有聲的文章了
推 visorkk:推 天朝台灣需要這種人才阿 西戎終共需要教化
推 jadeu00379:先推C大~~
推 licell:好文，有些東西雖然知道，但是沒辦法講得如此明確條理分明
推 bullce:推
推 ymwu:推!
噓 ichup:八卦勒..
→ Aold:這整篇文就是八卦  樓上噓人是討噓嗎  莫名奇妙
推 trueae:推! c大的文寫得都很棒
推 goodkid:c大一出手便知有沒有。
推 alentek: 這篇是社論嗎? 推一個  簡體字去死吧
推 albort:為啥我遇到的香港人 都說香港是文化沙漠，不過這c大就好強
推 Webber74:推！！！！！！！！！！！
→ Webber74:作者加油!!
推 roea68roea68:非常好!!
推 season002:強啊!
推 HornyDragon:天啊，這不推還是人嗎。
推 kaiyao:大推文明帝國
推 ads9999:給A大，即使真的是文化沙漠也，也會出人傑啊。
推 ds1441:這篇不拿去賣錢可惜
推 akitojun:不推不是人~
推 freewash:推一下
推 jacvky:推!
推 cerement:好文!
推 rupcj:不只是文字，在台灣語言更是被拿來作為階級壓迫工具的例子
推 NEWORDER:專業認真文c大
推 Melson:好文推....
推 thomasjay:推文明帝國 好遊戲
推 VVax:Civilization真是太好笑了拉
推 milkpolo:GJ
噓 happy8:既然你是老師 應該知道"水平"是大陸人的用法吧?國文程度?
推 herman602:
推 willyt:不要拿台灣常用就以為香港也用同一個用法
→ willyt:亂噓文的真是見識淺薄....
推 Ankh:香港人為什麼不能用"水平"？
推 rookiecop:原po是香港人啊 講水平很奇怪嗎?
推 peiwoo222:超好文!
推 happy8:抱歉 我跟原PO道歉 我以為他是台灣人(因措詞大都一樣)
推 wangks:認真推
推 hellobinbin:真是一針見血!
推 Naix:講水平不行嗎? 有沒有這麼誇張啊= =
推 Jamy:不是不行  而是耳朵不順
推 pommpomm:推  台灣沒人在說水平嗎？ 去整肅不同用詞是怎樣？
推 l81311i:噓"水平"的人真可笑 你就是原PO所指的扼殺其他文化的人
推 orzmaster:簡體字最多筆記方便而已
→ orzmaster:同時簡體字找不出造字原則
→ Pissaro:台灣的水平是用在「水平線」這個詞。形容事物的等級用水準
推 loveshih:.
→ Pissaro:不過用水平來示表等級高低也是可以的
→ happy8:不管是台灣或中華民國 用"水平"就是奇怪 這不是我們的用法
→ pommpomm:硬要書同文車同軌扼殺了很多文化可能性，還有，噓文完全
→ pommpomm:跟這篇好文背道而馳，可惜了原PO的用心
推 Naix:中文有趣的地方本就是可以一詞表多意 & 一意多詞可表示
→ Naix:嚷嚷說"水平"是大陸用法so聽不慣 感覺上就只是賣弄自以為是的
→ Naix:"愛國情操"... 以貶低他人的方式來提高自我的存在感
推 nuanua:推一個，任何社會都需要學習尊重差異，可惜台灣社會似乎越
→ nuanua:走越偏…
推 loveshih:.
→ happy8:這不是愛國情操 就像鄉民會罵注音文火星文一樣 不然去問國
→ happy8:文系的 就像"火" "大腕" 這都不是我們生活的措辭
→ pommpomm:水明/水準還可以說是一詞多表，請解釋一下注音文火星文
→ pommpomm:在中文用法中的意涵...根本不是語言的東西拿來相比不對吧
→ pommpomm:火星文注音文充其量是一種次文化的用法
推 wasmemory:水平這詞很正常吧  有種為反而反的感覺...
推 demitri:如果說難學習就要簡化 那德文 俄文複雜的格位變化也該簡化
推 kdy:這邊被M?要被余光中看到,肯定氣死他老人家
推 tefa:我想到地球少女中的兩段 一段說語言的束縛 一段說人追求輕鬆
推 MrAndersonn:魯迅早就諷刺  甲村說"板凳" 乙村說"條凳" 互相看不起
→ MrAndersonn:想不到50年後還是沒變..大家互相看不起用語
推 Eric0605:推
推 Su22:好文推!
推 killeryuan:余光中?他靠腰文言文被減少就有，有靠腰過殘體字沒有?
推 demitri:管余光中幹嘛
推 frairy: 每每優文!! 你在這發的文都可以拿去投社論!!!
推 SongPing:請大家光臨HKday版，欣賞c大的RPG故事文啊 XD
推 wa120:拜託 水平 台灣的用法跟大陸的用法又不ㄧ樣
→ wa120:台灣水平廣泛指大眾 大陸的水平指的是個人
推 Lovetech:"水平"還好啦  用"視頻"、"樓主"、"沙發" 才非常大陸
→ Lovetech:但一堆人還不是照用不誤  甚至還看到有人用"麵包圈" 想
→ Lovetech:要防止大陸詞彙入侵 就不要去看土豆網或對岸的翻譯 問題
→ Lovetech:是做得到嗎? 久了就會被影響  除非真的很有自覺
→ Lovetech:另外 我覺得有部份台灣人似乎是尊台式用法 貶其它用法
→ Lovetech:明明用中文的歷史都差不多 卻搞得自己的說法才是正統一樣
推 BlackM:好文，真專業
推 shinjangli:這是一流文章~
推 swwf:推～ 順便認識了香港的BBS
推 Eous:這是香港人寫的？ 撇開水平字眼不談
→ Eous:其實整篇文字看起來不像是台灣人寫出的中文
→ Eous:文字運用果然有區域差異XD
推 GPR70:推這一篇專業文！
推 homer0403:超好文!!
推 luckyrene:不得不推的好文!!!
推 dehors:推
推 MadBritMania:這篇很棒
推 SYLVESTRAL:大家平等，全民皆笨
推 Swaris:推
推 gelee: y
推 deathdream:經典，好文！
推 SatoTakuma:推!!
推 mph:推!
推 songsi:看來是讓他爆的時候了
推 jokker:專業文,推
推 anarki001:推Civilization,黃金時期燒瓶,金幣,研發+1
推 Feiz:推 好文
推 HCCLandRover:再推啊
推 chirssu:推!!
推 INCAS777: 推 好文
噓 magpie:這明明就是心得文.........
推 chick1227:爆
→ feywen:講話好沒重點,行文方式有如二十年前的大學聯考國文作文
推 HiHiLing:推
推 TheBoyLee:專業!
推 IL12:專業有深度
推 cushat:推專業＆切中盲點
推 mackulkov:推~!!! 好強大!
推 apek:中肯
→ Yie:GJ.
推 pilipilifans:推~
推 bigbighead:推一個
推 Crazyfire:論點真的很精闢!!!
推 Serenede:我看完了!!!!論點精闢推!!!
推 moneyking:好文，說沒重點的為什麼不先懷疑自己的閱讀理解能力?
推 xiaoyu:閣下一語道破這些文化蟊賊的根本問題所在..
推 moboo:好多人閱讀能力要改進  這篇篇幅雖長  精鍊無比
推 jeromeshih:推
推 s9341097:行文方式？難道要像古代寫書法那樣由右到左？還是寫成漩
→ s9341097:渦狀的比較有新意、比較好懂？