Re: [討論] 來談談香港問題 (下半部補完了)

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《chirmanmao (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 就從金融業來講，香港跟新加坡比，其實就是地理優勢
: 新加坡的金融從業人員，素質不在香港之下
: 人家講的英文，西方人聽得懂，講普通話，遠比香港流利...

並不會貶低.

而是地緣價值的問題, 我不想質疑任何信仰, 或者為香港護航. 新
加坡的優劣, 世界周知的是, 香港人講的粵式英語要比星加坡的南
洋口音, 容易被西方人聽懂. 但我並不想談這種比較城市優劣層級
的問題.

其實我要提出的是, 如果真的要說資本主義的想法. 那麼要重視的
問題, 不是生產力而是市場. 香港人也經常誤會自己的生產力比中
國大陸強, 是因為資本主義, 所以也把同樣的想法帶到大陸, 但現
實並非資本主義導致生產力, 而是香港在世界遊戲規則下的位置導
致的優勢.

這點才是深圳和香港會面臨的問題, 資本主義從來都不欠缺生產力
, 但市場卻是有限的. 對於中國大陸來說, 也許資本主義還很新鮮
, 但對於世界來說, 資本主義卻是很老舊的東西.

共產主義革命之所以存在, 跟資本主義的特質有關, 馬克思留意到
資本主義最後的發展, 將不再是資本家剝削工人, 而是工人剝削工
人. 比起教條式的去理解馬克思的說法, 這其實是真實的反映了資
本主義社會的問題. 德國人長久面臨失業的問題, 他們刻苦, 有紀
律, 而且教育程度普遍良好, 但為何還是會有失業? 他們最後的答
案是: 「因為本來就沒有工作. 」

所謂本來就沒有工作, 指的是, 工作本身就是一個市場, 如果這個
市場被完全分占了, 就沒了. 市場是否能繼續「開拓」下去? 雖然
很多人樂觀地想是可以的, 但經過兩百年資本主義的發展, 大部份
國家都意識到, 市場的限界. 結果不斷的經歷很多戰爭, 都是跟市
場有關係, 英國當初要叩開清朝, 也是當時的世界市場還未能滿足
英國的生產力需要. 每一次的殖民或者征服, 都是在一段時期裡拓
展了市場, 但那並不是永久的. 而市場的飽和最終就會導致蕭條,
而在經濟學上的週期現象, 幾乎都跟市場飽和有關的.

蕭條的解決方法, 往往是大規模的破壞, 不論是戰爭, 還是瘟疫.

人類的生產力不斷的提升, 人才也不斷的增加, 但市場的增加卻是
有限的. 這並不是受限於人口, 這是受限於空間和資源. 資源不僅
是天然資源, 也包括市場資源, 也就是已成的市場佔有率, 交通資
源, 地理資源, 資訊資源, 制度資源(例如稅率, 治安, 廉潔程度)
等等.

市場的規模雖然能夠上升, 但市場規模上升的代價, 就是生產力會
上升 (註: 聽起來可能很多人都覺得我說的話很奇怪, 生產力上升
怎會是壞事?), 而生產力上升的結果就是市場更缺乏.

像李澤楷數碼港的例子, 為何沒有發展甚麼東西? 香港的科技不足
? 沒有電腦人才? 我相信沒有人會覺得這是事實或者原因. 甚麼都
沒發展起來, 而數碼港本質變成了地產項目. 這並不是意味著這個
地方欠缺「電腦方面的生產力」, 扼殺這發展的並非生產力. 而是
市場的有限性, 香港的市場是有限的, 地產市場過度擴大, 結果就
是掠奪了其他市場的資源.

這樣解釋是不好懂, 所以不懂也很正常, 但是這樣想像, 地產價格
過於昂貴, 導致的租金上升, 就會反映在你業務每一件事的每一個
成本了, 從你喝的水到租金, 到食物, 每一部份都有部份昤在地產
的成本中. 結果就是使應該流入另一行業的資源, 被流入地產.

兩個看起來無關的市場, 結果卻在爭奪資源, 最終導致一個市場的
資源殆盡, 使業務消失無法發展. 像電腦業在二十年前, 其實香港
的發展比東南亞任何地區都要先發展而且產業強大, 消失並不是因
為「其他地區發展起來」, 而是香港的金融地產產業, 將那有限的
市場佔有更多的部份了.

這是單一城市的例子, 這也可以從世界經濟體的角度看, 世界的市
場是有限的. 這也只能給有限的對象, 而過去屬於香港所分的一份
, 當然地是會有部份需要分給他人.

深圳有了騰訊, 那不意味著任何事, 即使說香港工業衰退, 其實香
港還是有很多工廠和工業在運作. 但那也不意味著任何事. 那只意
味著, 除了你所得到的市場部份外, 任何以上的生產力都會消失.

如果說已有的產業就是保證, 那可謂十分的薄弱, 香港證明的是,
再發達的工業體, 是不能在市場已經飽和, 分薄之後, 再無限的生
產下去. 深圳也一樣, 我已舉出鹽田港, 但其實有更多的問題. 這
世界能提供多少的市場給深圳? 我相信沒有人傻到會認為讓深圳成
為一個 QQ 城市去養活全城.

如同前面一面站友所說, 曾蔭權也說金融可以養活全港, 但香港人
很少會蠢到把這當成依靠. 香港的金融業務, 即便上海無挑戰的空
間, 但香港人不會樂觀地認為這就是未來. 世界其他地區的人民也
會意識到, 畢竟大家都在這資本主義世界中活了兩百年.

深圳喪失的不是生產力而是市場, 香港亦然. 新加坡不是在提升生
產力而是在爭奪市場.

也不要忘了, 新加坡的人口僅香港不足一半, 香港的人口也沒有臺
灣的一半, 如果真的想要理解人口是怎樣不重要, 根本不必解釋太
多的.

可是, 我覺得要解釋這些問題很累, 如果還是有疑問, 我可能會不
想答, 因為在香港很多人還是有抱著那種覺得經濟能夠無限發展的
想法, 要說服他們我沒想過. 因此我相信說服其他人也很難, 不過
我覺得 dannyzx 站友應該知道我指的是甚麼事.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (07/20 09:10)
推 chirmanmao:說實話，你寫的中文我看起來有點吃力
→ chirmanmao:有時候真的不知道你要講什麼
推 npchen:我相信chenglap表達自己意見的誠意..但我
推 badlife:推樓上兩個人
→ npchen:覺得你其實沒有想明白這整個經濟規律﹐所以
→ npchen:你“解釋這些問題很累”﹐連自己都不知道
→ npchen:怎麼表達。最後其實是一種belief在支撐你的
→ npchen:觀點...所以簡潔的交代自己的belief就好:)
推 goldenrock:我曾一度以為他是文科生
→ goldenrock:好像在寫散文
推 AzurineYim:我懂他的意思~