Re: [情報] 人大常委會通過決定 2017年香港特首可ꔠ…

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: ※ 引述《aminitum (蟲子)》之銘言：
: 個人覺得，如果從制度設計上，分成上下議院，
: 上議院由功能團體選舉，下議院全民普選
: 某種角度上可以避免政客煽動民粹
: 不知道這樣可不可...

沒意見, 香港從沒有民粹主義, 政客也從不煽動民粹. 對於中央
抱著對藩屬恩賜態度的民主, 沒有的話, 也沒有期望過.

那是「反正我就早知道你是甚麼人」的想法, 像北京學生對政府
的信任, 導致被解放軍請吃紅豆沙的行為, 香港人的態度一方面
是同情, 另一方面其實不怎樣欣賞他們.

很有行動力的上一代人, 超過一半移民了新加坡, 加拿大, 在當
地參選, 建立各種社區和企業. 剩下來的多是行動力有限者, 在
一段的時間裡, 香港的精英盡失, 在九七年之後的五年, 也導致
民主派幾乎在香港消失. (看看那段時間香港的新聞就知道)

近年泛民主派之所以能夠再起, 是因為新一代精英開始投入社會
之故. 我之所以說香港沒有民粹主義, 反而是源自運用民粹的做
法普遍失敗, 用得最多的, 也許你們想不到, 是親政府是保皇黨
, 不論是福利主義, 減稅, 派月餅, 廉價旅行和宴會, 基本上一
切可以和「民粹」拉得上關係的手段都用了.

但結果他們支持的葉劉淑儀卻輸了, 也就是說這些恩惠到頭來並
不真的那麼有效, 至少我就是那種, 親政府黨派搞的福利我全部
接受, 吃了人家的好處後把票投給他們敵人的人. 像我這種把吃
人茶禮和回報兩件事完全分隔的人還滿多的.

基層對泛民和保守派的支持其實是參半, 而且其實泛民主派的黨
組織又鬆散, 又欠缺規劃, 我相信即使是普選, 保守派也是略有
優勢的.

而且另一方面, 受民粹影響的人, 比較低學歷知識的人士, 他們
吃了就跑, 很多都根本懶得去投票.

而且, 支持泛民主派的人, 多是專業人員. 看看民主派的票源,
就看到多數是科技界, 醫界, 教育界, 法律界, 工程界等. 看看
大學生的主流言論也明白, 大學程度以上的專業人士是泛民主派
的重鎮, 民粹根本就不能產生作用.

 (我本身就是科技 + 教育吧)

像我便是讚成加薪俸稅和利得稅, 而反對像銷售稅這種雜稅的.
別怪我說得露骨, 因為長期以來, 只要市場有些微的風吹草動,
我們的生計就大受影響. 我們一直都是生存在競爭完全沒限制的
叢林式資本主義中, 你應該相信我們香港人對經濟和自由市場的
了解, 對經濟和商業政策的敏感度, 以及經驗, 勝過其他中國人
, 也勝過官僚, 也就是政府. 在我們眼中, 政府意味著好大喜功
, 反應遲鈍, 不切實際. 他們的責任是維持好法治和社會基本的
機能, 其他東西最好不要多理.

香港的僱主不喜歡聘用前公務員, 因為香港社會普遍共識, 就是
公務員是遲鈍, 懶惰的代表. 他們工作的升遷是靠資歷, 薪金也
不受市場風浪的影響. 一般的企業員工, 只要做過一次失敗的企
劃就身敗名裂, 被逐出市場, 但政府官員卻可以一錯再錯.

這聽起來也許有點囂張自大, 但至少那是有事實根據的, 這十年
來各種經濟政策的失誤, 每次社會都在失誤之前有提出要反對,
但政府總是仗著委任之便, 一意孤行. 浪費了很多社會的寶貴資
源, 製造了很多根本無人使用的東西. 我們也不明白, 為何會有
中央的官僚認為, 他們會比我們這些一生都活在最自由的市場體
系中的專業人士, 比我們更懂經濟?

結果, 支持民主, 有一半是被迫的. 官僚有他們的重要性, 但認
為那些殖民地官僚是香港社會的支柱, 只能說是中央政府可愛的
誤解, 中央政府不明白為何把事情都交給之前的殖民地政府 (是
的, 所謂健制派多是殖民地政府的前官員們) 和一些商賈, 會搞
得一塌胡塗. 他們以為這就是港人治港, 靠大資本家和官僚就可
以治好社會.

他們不是在香港長大, 不了解香港社會怎運作很正常, 但他們應
該自知他們是外行人. 香港即使是七八歲的兒童, 都已經懂得炒
賣公仔紙.

雖然這社會是市徻功利, 見風轉舵, 但就像蒙古人全民皆騎一樣
, 資本主義也是滲入了這社會的骨髓. 而我們不滿的, 也不過是
被認為, 我們選出來的人, 竟然被覺得有可能是「民粹」, 那未
太古怪.

當時中央收回香港時, 看到那三千億財政儲備, 和經濟高峰期,
就樂得不可透支, 香港卻早在九六年便已經預期經濟已泡沫過度
, 需要謹慎的看顧. 結果, 中央委任董建華, 董建華不夠敏感,
一兩個公共計劃就把泡沫刺破了.

之後, 中央好像沒領悟到發生甚麼事. 覺得是港英政府埋下地雷
, 我們香港人眼中, 倒是覺得, 地雷是誰都看得見, 而且地雷也
是保護香港不受六四事件的餘波破壞的保障, 沒有這泡沫經濟,
九七時中央收回的香港, 庫房裡想有錢才怪. 一個地區最精英的
六份一人口移民走了, 這經濟本來就要崩潰的.

明明謹慎的可以拆掉的, 自己盲目的一腳踩下去的人, 真不知令
人該說甚麼好.

如果了解到官僚並非精英這個事實, 我想大陸也會了解到香港人
會有甚麼想法, 但, 黨中央不會有香港人, 也不會有在香港長大
的人, 他們信任的香港人, 不是持有美國護照, 就是家族龐大,
咬金匙出生的豪族子弟. 結果, 他們不了解香港, 做出了以為支
持官僚, 官僚就會把香港治得好好的想法, 然後在香港叛出了幾
十萬人遊行的時候, 還在腦裡幻想是香港有農民和工人在搞共產
主義革命, 要建立人民公社, 九龍蘇維埃?

別說香港人了, 根本甚至連廣東人都沒有吧? 結果香港就被少數
憑著裙帶家族關係能接觸大陸的大資本家和家族把持了. 對於中
央來說, 他們是少數能溝通的人, 因此全盤信任他們, 而不相信
我們這些從文化, 思想到語言都跟他們不同的人.

但既然不信, 那也沒甚麼好說的. 不動到我們的言論自由和教育
基礎的話, 基本上也不致於要我們對中央敵對, 掛掛國旗, 唱唱
國歌, 歌功頌德這種事, 只要中央肯付合理的價錢, 我們也很樂
意實行.

不信任也可以, 也沒所謂. 雖然我們會受害, 但三餐溫飽從不成
問題.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
推 oday::) 哈。吃了別人給的月餅，卻不投票給別人，
→ oday:哈哈。：）
→ oday:您怎麼看2017年雙普選？
推 lkcs:香港人和北京學生的想法是同步的
→ itrose:咦？香港97年左右發生的泡沫衰退是自己的事
→ itrose:?和整個東南亞的金融風波無關？
→ chenglap:是的, 你覺得七十平方的住宅賣六百萬正常
→ chenglap:嗎? 香港的高樓大廈呎價超越一萬元.
→ chenglap:對照大陸, 就是一平方十萬元.
→ chenglap:如果換取地價, 幾乎一平方三百萬.
→ chenglap:2017 雙普選與否沒所謂, 有是好事.
→ chenglap:天文數字的樓價, 十年十倍的通漲.
推 aaee:嗯
→ chenglap:那時候的香港, 其實根本是瘋掉了.
→ chenglap:工作被鄙視, 炒賣成為了社會的正業.
→ chenglap:這樣的經濟崩潰不是合乎天理嗎?
→ chenglap:有人很喜歡那種紙醉金迷的時代, 我卻覺得
→ chenglap:踏實一點才是正道.
→ abcc:但無論怎麼樣,官僚是永遠存在的,依你的邏輯,
→ abcc:你自己選出來的官僚也可能是目前這種官僚.
→ chenglap:不, 官僚系統和議會系統是分開的, 議會
→ chenglap:的責任便是監察官僚, 而官僚才是實際上
→ chenglap:運作社會的人, 議會或者政治家的責任是
→ chenglap:幫官僚審議每個計劃的可行性, 因為官僚
→ chenglap:自己是很難有機會知道民意的.
→ chenglap:官僚不會是選舉產生的, 一定是考核產生.
→ chenglap:現代國家的運作正是基於官政商互相制衡.
→ chenglap:資本論早就提出政治家的角色是分隔官商.
→ chenglap:沒有了監察者, 官商會自然靠近的.
→ chenglap:所以重點不是人, 而是制度.
→ chenglap:就像學生在家長在時表現會變好, 道理相同
→ chenglap:而中國一直只有官僚, 沒有制衡者的概念.
→ chenglap:所以很多時不容易理解, 變成認為選舉是選
→ chenglap:官僚的.
推 oday:"工作被鄙視”，深刻！
推 chirmanmao:了解~ 謝
→ chenglap:一個健康的社會, 投機不應該是主流的經濟
→ chenglap:活動, 香港是很病態的.
→ chenglap:人類不事生產是沒有前途的吧.
推 lkcs:香港人對資本主義的痴迷深入骨髓
→ lkcs:這大概不是短時間可以改變的事情
→ chenglap:改變了就不是香港人了, 也不會有香港.
→ chenglap:而只會剩下一個名字相同但無關的城市.
推 Aguila:
推 popmentos:推