Re: [討論] 來談談香港問題 (下半部補完了)

[dannyxx (回歸平淡 )]

蜜雪　我知道你家境不錯　看事情的角度亦十分不同
所以　有些事情我並不能理解　
但我知道對你香港有一定的認識　有些價值觀的東西　爭論沒有多大價值
我知道便夠了　不必去爭論　我就直接跳到經濟範疇的討論
雖然你這篇寫的還不錯　不過　我總覺有情緒化的味道　不像你以往的中肯
尤其越後面越如此

(前面的吃掉)
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 續:
: : 陳蔭權與人口政策:
: : 曾蔭權提出一個很荒謬的政策 他說:「香港人口要增加40% 上升到1千萬
: : 在他任內由700萬增加到750萬 這樣我們才能維持競爭力 與倫敦等都市競爭」
: : 我實在不解這是怎麼樣的政策 我們的特首的思維是否仍停留在"人多好辦事"的年代?
: 香港生育率偏低 人口又不斷老化 這當然會影響競爭
: 你以為印度跟越南的一大優勢是什麼?
: 就是人口 還有年輕人口
: 越南起碼有一半的人口是在越戰後出生
: 年輕提供源源不絕地勞動力
: 還有未來可預見的市場消費力

香港出生率不是偏低　而是全球出生率"最低"的地方之一
你知道為什麼嗎?　正因為人與人的對資源的競爭太激烈
百物騰貴　我之前說過每月花在房子的開支　就可以超過你薪水的一半
膳食與交通費亦不便宜　這些都造成生育與養育的成本太高　沒有人願意在物質資
源匱乏下　承擔這個百上加斤的重中之重　　　　

另外　你舉印度、越南的例子並不恰當
他們的路　香港在30,40年代已經走過了
再走回頭路亦搶不過十三億人的大陸
香港需要的是提升人均生產力　而不是廉價勞動力

: : 當年 當年中國人因為普遍落後 教育水平低 加上毛澤東一句人多好辦事 結果 今天我
: 這跟人多好辦事不見得有關
: 日本這幾年也是一直努力鼓勵生育
: 因為人口老化相當嚴重
: 歐洲國家之所以不斷有移民 也是如此
: 美國是因為躺著就會有人來 所以比較不煩惱

香港一直都有吸納移民　由大陸申請來港的定居的配額為 150人/每天
香港人很早就不太會生了　反而大陸移民成為了香港人口增長的主要來源
這裡需要指出　香港還是跟歐美有個大不同
歐美都是吸納專業人才或投資者　而香港則是窮富不拘　智愚不限(而通常我們吸收到的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都是草根階層　　 )
前者的高階移民可以為當地創造就業　帶動經濟繁榮　
後者的大陸新移民　則缺乏競爭力　很難容入社會
現在的香港就出現了一個奇怪現象　部分新移民因為缺乏競爭力　而成為失業大軍
正常情況下　他們不能在香港生存　按道理會自動離開　但事實沒有這樣　
而導致這樣結果　是因為香港政府為他們提供了福利　可以住進公共房屋
提供每月生活津貼(公援)　以及免費醫療福利　或有懶蟲乾脆就不打算工作　坐吃福利　
變相是　香港人承擔了更重的擔子　我們有更多的受供養人口　這是很不好的
香港人與大陸同胞之間矛盾　將會更加尖銳化　

其實我忘了還有一種隱性移民　就是來港產子的大陸人和香港人與內地配偶所生的子女　
一樣擁有香港的居留權　根據估計　二十年後會有200多萬的小孩因此而獲得居港權
我現在開始思考　曾蔭權是否為了這二百萬隱性移民布置出路？因為　大家都很恐慌
這一股龐大人潮會對香港造成一場大災難　在法制上　香港終審法院已確認了他們的
居留權　北京也決定不利用人大釋法干預這場風波　曾蔭權如此製造輿論　是否為這股不
可預知的進口人力提供一個合理化的理由??若如此　煲呔實在太高招了.

: 所謂提高香港人口 是要增加香港的本地市場
: 有市場 才有預期消費力
: 服務業最重要地之一就是要有消費市場
: 沒有市場 服務業要服務誰???
: 東京 首爾(漢城) 上海 北京 廣州 深圳等地人口都超過1000萬
: 還有正在掘起的曼谷 胡志明市 雅加達 孟買 新德里 加爾各答等等
: 都是千萬人口的城市或有此潛力
: 大陸為什麼會吸引人
: 因為人口13億 有一個非常巨大 世界人口1/5的市場
: 給了投資者遼闊的想像 預想未來的超級消費市場
: 給投資者遠景 是很重要地
: 香港提升人口 擴大消費市場 吸引投資 可以接受

其實我很反對市場擴大論　尤其在談香港經濟
如果我們沒有生產一點東西　只會購買的話　我們只是一群吃老本的敗家子
事實上　香港沒有工業(這點我下面再解釋)　我們提供的產值只有是"服務"
當我們買進大陸糧油雜貨　買進世界的物資時　我們至少要提供相同等值的"服務"
我們的收支才可以平衡　我所說能為我們賺金錢換取物資的"服務" 就是金融服務業
諸如銀行、證券交易、酒店、餐飲、物流、會議、保險.....服務的對像是外資(包括陸
資)/外國人　內需市場只可以算是錦上添花　不能當為主軸　內需市場再大　若沒有足夠
的出口產值　香港將會是死的 不同於中、日、印、韓......　香港沒有天然資源 工業產
值低　不能依靠內需刺激工業(這部份已被朱三角吃掉) 唯一優勢就是在朱三角的工廠群
後面提供他們所需的融資場所及附加服務　香港人服務的對象是朱三角及充當大陸與歐美
之間的中間人　換個方法說　即使香港有一千萬人　比起十三億人　仍然是個小市場　你
看台灣人口多香港三倍　但歌手都跑去那裡發展?　但香港但只要有50萬個金融精英　
在上海發展成熟前　還可以保持至少十年優勢　

最近香港在播大陸製作的"大國崛起"　第三集講荷蘭人小國堀起
的故事　很有意思　商業民族依靠的不是人口多寡　而是尋求財富的慾望及方法
你能弄到應該看一下　對台灣亦有相當多的啟發


: : 們要養活十三億人而傷透腦筋 .....今天 先進 發展成熟的香港也搞"人多好辦事"??
: : 雖然我沒有很專業的知識 亦沒辦法說出很專業的分析
: : 但常識告訴我 這是不合邏輯的 香港是全球第二位人口密度最高的城市(澳門第一位)
: 應該是地區吧 不是城市
: 以城市論 台北市270km2 人口263萬
: 照你說法 台北市是不是要完了?? 人口密度約9741人/1km2
: 高雄市更多 143km2 人口152萬 人口密度約10780人/1km2

其實你應該知道　我在台灣也待了好幾年
這裡我想請教你一個問題　你也來過香港　應該很清楚香港水泥森林的模樣
我在台灣的生活圈主要在大台北　尤其大安區一帶　很奇怪一件事
台北的高樓並不多　10層高以上的很多都是商業建築　2 30層的公寓也有
不過是稀稀疏疏　鬧市中大部份仍然是4 5層高的舊式樓宇　亦保存著不少日式單層民房
最人擠人的地方　如西門町、新光三越有點我們旺角、銅鑼灣的氣象　只是我們到處都
是西門町　新光三越那種人擠人的狀況　你們馬路寬敞　機車開到那停到那泊到那　
馬路也是停車場　真正比較香港和台北的擁擠度　還是感覺台北寬敞太多了　　
資料上看　台北比香港還擠　但實際情況根本不是這樣
這是不是跟台灣的戶籍登記有關？

: : 每平方千米就有6300人 是上海的兩倍多 北京市的七倍  當中國沿海鬧著人口過度
: 你把上海郊區都算進了 當然不準
: 像崇明島是歸上海市管 但你覺得那裡是都市嗎?
: 你的算法用重慶市怎麼辦? 82000km2耶
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你說的我都知道　上海內環外環密度還相差30多倍　
香港的旺角又怎麼辦？　130000Km2啊
還列入Guinness World Records(不知你們怎麼譯)全球人口密度最高地區
上海有崇明島　香港也有個大嶼山(其實是島)　是香港第一大島　面績146KM2
比香港島還要大 住87000人　密度才600km2而已　都算是香港管的
大嶼山與市中心反差200倍　

更重要是　上海　重慶還有城郊　透過運輸網絡城市還有向外擴展餘地
香港的城郊在那?要向那裡擴展？就只剩深山及大海

: : 擠擁的時候 其實港澳才是真正人滿為患的世界 正當沿海嘗試減輕人口壓力的時候
: 香港的人口問題不在多 在分佈不均
: 有將近一半的香港的人口 住在面積佔香港一成多的港島和九龍
: 佔將近香港九成面積的新界 只有一半多一點的人口
: 所以問題是在分佈
: 若香港人口合理分佈 問題會減少很多

這點上面的juche說了個重點----山多平地少
可以發展的平地很少　造成了人口的分佈不均
新界亦接近了飽和了
最近幾十年　剷平了很多山　維多利亞港也差不多填平了
地還是不夠用　現在要開拓大嶼山啦　不過開發成本很高　離市區亦很遠

: : 我很懷疑香港是不是已成為了沿海剩餘人口的壓縮機?把大家都擠到小到像"火柴盒"
: : 的公寓
: : 曾特首的政府推出一份報告 宣稱30年後 香港將有一半的老人(受供養人口)引起了一片
: : 爭論 對 香港人口正在老化 這是世界上所有發達國家都會面臨的問題 但是 是不是我們
: : 有350萬的老人 就要再引入350萬的移民?? 這個真是詭異的邏輯 香港早已經不是工業
: 注意 煲呔曾沒有說增加到1000萬要多少時間
: 有就是說他也沒希望在短時間人口暴增 而是緩而有序的增加
他有說啦　他任內可能會增加到750萬
: 不過還有一個點要注意
: 老人一定是受供養??
: 像李嘉誠那種需要供養嗎?
人人都是李嘉誠？現在打工的還要每月支付"強積金"
老闆供一半　員工供一半　變相是沒了一半退休金

: 老人雖然體力行動方面可能不如年輕人
: 但不代表他們沒有勞動的能力
: 西方很多國家已經開始著手開發老年勞動力
: 一來減少社會成本
: 二來有勞動 老人不會感覺只是消耗不生產
: 三來可以發展第二春 讓生命更有價值
: 香港也應該趕快擬定方案

年輕人都要計劃40歲退休了 誰還要做到老？
一般也是規定65歲退休　也不低了
我只想做70歲的老闆　卻不想到70歲還打工

繼續引用juche一點　香港是有錢人的天堂
歡迎你跟juche來住　你們會活的很愉快

: : 城市 我們幾乎沒有工廠 經濟已經轉型為金融服務業 政府幾年來投入大量資源
: 去新蒲崗 油塘 觀塘 將軍澳 大埔看看 沒有工廠??
: 你以為香港知名的成衣是哪跑出來得?
: 還有一堆藏在家庭內的工廠沒有看到而已

你說的地方我都去過　我們叫作工業村
但實際上工業村很多都不工業了　很多原本用作生產的廠房都便成了"廉價"的辦公室
、物流的中轉倉庫、商業經營辦公室/中心(快遞公司　家具展銷中心) 還有很多是空
置著的　當然也有部份還在做生產　但請注意　現在從事製造業人口只有16萬人而已
佔全部就業人口350萬不到5% 所以說是"幾乎"沒有工廠了

另外　還想請教你
什麼是藏在家庭內的工廠？我只聽過HomeOffice　不過跟製造業沒有關係
在家製作的塑膠花家庭式工業　很早就消聲匿跡了吧?
你所指為何?

: : 致力培訓及提升低智識低技術工人的水平 使他們可以溶入轉型後的社會 可笑的是
: : 我們現在引入的正是低智識低技術移民 政策矛盾!
: : 我不敢想像20年後 我們擁有1000萬人口的香港是怎麼樣的城市 即使是今天
: : 作為一個香港人亦是十分艱苦的 在大陸人 台灣人的恩維中 仍然以為香港發展的很好
: : 沒錯 從GDP成長率來看 是十分好的 但是否生活的舒適 生活的好 又是另外一回事
: 我認識的香港人都是開公司 公司月入至少N百萬港幣的那種
: 所以感覺不太出來生活不好 平民 可能辛苦點
炫耀文
: : 在GDP成長的背後 香港人普遍每天工作十小時以上 工作壓力還是持繼上升中
: 這到是一直如此 一國兩制 50年不變嘛
: : 而薪金的大部分 都是只是為了應付房貸 兩公婆共同努力工作 畢生辛勞就只為了支付房貸
: : (10-30年 視階層而定)這就是香港人的寫照 不久的將來 擁有1000萬人口的香港
: 呵呵 這是香港政府的政策 房地產一直是香港政府稅收的主力 佔了快三成
: 香港政府聯合幾個大房地商
: 控制土地開發跟炒作 讓人民一直為政府納稅 讓政府笑呵呵
: 不然那公務員的待遇怎麼來的?
: 再說 開玩笑 沒有關稅又不課什麼營業稅的香港 不這樣幹 財政早垮了
: 這是港英殖民政府開始幹得 回歸後 嗯 一國兩制 50年不變
: 所以 繼續這樣吧
這是真的
: : 除非香港的競爭力上升十倍 購買力上升兩倍以上 或者發明可以蓋100層高的公寓
: 九龍半島的海名軒(長實興建)住宅 有72樓
: 100樓不是不可能
HK$10000--20000/呎　爽吧
: : 不然很難想像香港會變成怎樣的城市 只能說我們真正變成"大陸化"了的貧民窟
: : 未來 我不得不思考該何去何從 我們需要普選特首 不然有錢還是早點跑
: : 這雖然有違我一向的立場 但作為香港人 還是為自已的生活打算

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.127.175.32
※ 編輯: dannyxx         來自: 221.127.175.32       (07/20 18:43)
※ 編輯: dannyxx         來自: 221.127.175.32       (07/20 19:26)
推 Aguila:比較詳盡，推
→ Aguila:不過想問香港究竟需要怎麼辦才能吸引和留住
→ Aguila:高級人才呢？香港怎樣才能最大發揮自己對
→ Aguila:高級人才的競爭力優勢？
※ 編輯: dannyxx         來自: 221.127.175.32       (07/20 21:08)
推 dannyxx:現在香港也搞引入投資/專才移民啦　專才方
→ dannyxx:面主要引進內地專才　但是還有一個問題
→ dannyxx:很多內地專才都視香港為跳板　通常在港工
→ dannyxx:作幾年拿到經驗　就會跳到歐美　還是留不
→ dannyxx:人啊= =||
→ dannyxx:投資移民會有一些吧　早陣子看新聞　首批
→ dannyxx:成功申請有200個多的樣子　還有幾百個審核
推 dannyxx:其實　我對香港前景並沒有很樂觀的態度　
→ dannyxx:兩大中心：金融及航運中心　航運今年就被
→ dannyxx:上海超過了　金融的好景不知還可以維持多
→ dannyxx:久？你看啊　香港的位置　他頂多是朱三角
→ dannyxx:的門戶　但絕不是全中國最優的門戶(地理位
→ dannyxx:置而言)上海好太多了　就只等上海的軟硬設
→ dannyxx:施完善　優勢會比香港強
※ 編輯: dannyxx         來自: 221.127.175.32       (07/20 22:50)