Re: [心得] 西藏問題糾結何在

[freeloop (後知後覺)]

你指責的很有道理，但我真的不懂耶，能不能請教一下：
※ 引述《itrose (itrose)》之銘言：
: 按照你的意思，我是上來聽你們教誨的，上來必須要大喊反共的
: 不能挑你們邏輯錯誤的
: 就要承認你們關于西藏的觀感都是不偏頗的
關於西藏"真正中立"的觀感是什麼？

到目前為止，除了很複雜，請看某某篇(1995年著)、某某論壇，
我好像也沒聽到更好的說法，然後因為很複雜，
所以外人不懂，不該亂加批評。
而且恐怕你自己也不太了解，但不是因為複雜，而是就像蟻力神一樣，
消息都封鎖了，要怎麼去了解呢？

『軍火之王』裡有句話還頗貼切的： "知道的人不在乎，在乎的人無從得知"

去年從電視上看到布達拉宮前新建了一個現代化噴水池，
五光十色，俗氣至極(抱歉..我這人討厭亮閃閃的東西)，
建這個是做什麼呢？而且是在一個乾燥寒冷的高原上，
而且還在別人宗教的聖殿前。

如果同樣的事情要發生在法國的聖母大教堂，或德國科隆大教堂，
那一定會經過非常多次的討論才會定案，(說不定還有激進分子如我上街抗議)
但是在西藏，這似乎很理所當然，
所謂擺脫貧窮無知、邁向現代化社會，大概就是要這樣子。

從一件小事情就可以看出官方在建設西藏的心態大概是如何，
這些決定是少數精英關起門來進行的？還是交由大部分的公民(尤其是當地人)共同討論？
還是地方官搶著做政績，完全不需討論就可以做了？

所以我說"還停留在上個世紀"指的就是這樣的心態，
我也沒說錯啊，上個世紀也才過沒多久XD
很多事情，不是書讀得多、學位比人高，就表示他說的話就是對的，
把民主視作"一群未開化的愚民受有心人煽動暴亂"那樣的洪水猛獸，
本身就是一種精英自傲的心態。

就像你說大陸人有能力有智慧辨別媒體資訊的真偽，
也許我們也能推論藏人有能力有智慧去處理他們自己的問題。

過度躁進、未考慮後果的開發，本身就帶有類似"大躍進"的心態，
這種政策本來就欠缺考量，把它全推給毛時代，不是這樣就可以覺得心安理得的。

如果認同平地漢人學習民主需要時間，要小心翼翼、有時放有時收，
那麼對於不同文化的藏族，是不是應該更要謹慎呢？

如果聽到別國之人跟我說台灣政府做不好，老想著中飽私囊，圖利自己人，
我決不會馬上跳出來說他錯，我甚至可能還點頭附和呢，
這就是我們的不同，也是我前篇所強調的---
政府做錯就該罵，如果你還幫著他講話，那我質疑你們之間有利益關係也是合理的。

: 看看你的那些言辭，你的意思，共產黨就像法西斯，解放軍就是黨衛軍，
: 他們的唯一目的就是維持官商勾結，就是屠殺百姓，檢討下你自己這單線的思維吧
是是，共產黨認為讓人民有求知的權利是值得鼓勵的，
解放軍的功能其實就是下鄉打掃跟剷雪，
百姓們批鬥貪官稀鬆平常，還可以上告中央呢，我都誤會了，真是抱歉哪。

: 遇到你，我還能做什么呢
: 言論自由，請尊重我，謝謝  <--我可真沒反對你出來說話，連你自己說你要消失
                               結果跑又出來，我也都沒趁機取笑 XD
                               倒是我上篇說的不是你，你卻急著跳出來回罵，
                                                   這......是什麼原因呢?

我想討論就到此吧，您自己也說，大部分人來這裡不是要被說服的，
不過就是互罵一下，各自表述，然後泥巴戰、挑語病，
那麼再討論也是沒有多大意義的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.108.46
推 npchen:你在指責“當地官方”的時候﹐別忘了那些
→ npchen:也是藏人﹐這是你需要補足的常識之一
→ freeloop:那就指責啊 沒衝突啊
→ freeloop:不過藏人高官是誰任命的？是民選的嗎？
推 npchen:XD 把民選和民族矛盾混在一起談﹐難怪.
推 npchen:台灣民選總統﹐怎麼反而總統帶頭鬧族群?
→ freeloop:混在一起的是你們吧  這次到底是官逼民反
→ freeloop:還是種族衝突  解釋權也在你們手上啊
→ freeloop:又把台灣扯進來  所以民進黨輸了活該
→ freeloop:我也不會幫他們緩頰呀
→ itrose:官逼民反，呵呵，大陸不是民主，也不是封建
→ itrose:此po所言不少，但不過是：民主便是解決問題
→ itrose:良藥，大陸整體都未民主，奢求民主解決西藏
→ itrose:也太難了吧XD，況，民主而沒有解決民族的例
→ itrose:子，你可否愿意睜眼去正視？y
→ itrose:                          補上上推：問題
→ freeloop:好吧好吧  你說的對  政府不需檢討他們的
→ freeloop:民族政策  藏人凶狠殘暴  漢人好無辜
→ itrose:民主政府有民主政府檢討方式，不民主也有不
→ itrose:不民主的檢討方式，不要看不到就說沒有
→ freeloop:舉個例吧 怎麼上報的 我也想知道清楚點
→ trinity1103:樓上,標準答案:相信中共內部改革機制
推 crazydogx:i大的結論感覺有點偏激
→ itrose:在我發的討論串里討論網軍，肯定不是影射
→ freeloop:sorry 我沒注意到這是你發的
→ freeloop:你好像很在意？
→ itrose:我怕人家說我默認XD
→ freeloop:XD
→ freeloop:自知之明？                 開玩笑的:P
→ itrose:我只是對“民主”“小民”兩字敏感，這都是
→ itrose:是我最近常提的，尤其“小民”最近熱是因我
→ itrose:而熱的，這不遑多讓
→ freeloop:XD那你還被我罵得真慘 囧
→ itrose:你的單線思維當然罵人比較狠了
→ freeloop:單線思維是你上篇指的那種嗎？我沒有吧
→ itrose:不用謙讓了，
→ freeloop:其實這點我也覺得很疑惑 到底國家機器的
推 itrose:國家機器的作用，必要時請客觀評價，比如民
→ freeloop:控制力有多大？ 什麼能允許，什麼不能？
→ itrose:主前的臺灣
→ freeloop:百姓的觀感呢？他會因為不想跟國家作對
→ itrose:期待你的好文，U大之后，臺灣朋友長文少了
→ freeloop:然後把不滿都積在心中嗎？
→ itrose:有沒有積蓄，研究以前的臺灣也可，或者你去
→ itrose:現在的大陸天涯，多看看
→ freeloop:你這是說有囉？ 那要怎麼向上級反應呢？
→ freeloop:萬一上級是共犯結構 那要怎麼辦？
→ itrose:你要說就痛快說，別一句一句的，大陸的問題
→ itrose:無需我這里贅述，但記住，沒有任何民間信息
→ itrose:通道的政府在技術上也是不可行的
→ itrose:“共犯”？都是為了一個犯罪的目標才聚攏
→ itrose:起來？你又要來妖魔化鐵板一塊化中共了
→ itrose:馬英九算不算曾經的共犯？
→ crazydogx:又轉到台灣了
→ crazydogx:下一個是不是美國？
→ itrose:親兄弟自然要在民主路上多攀比了
→ crazydogx:我們跟你們是親兄弟嗎XD？
→ itrose:你們可以切割歷史，讓世界承認民主是飛來的
→ crazydogx:非洲人也可以說你們切割歷史XDDDDDD
→ freeloop:無關妖魔化 我的問題在民主國家也會發生
→ itrose:哦，為什么李陳謝馬沒有個祖籍臺灣的
→ itrose:都是總統準總統呢
→ freeloop:我只是想知道當這樣的事情發生 對岸又怎
→ freeloop:麼去解決？
→ crazydogx:其實大家祖籍都是非洲，你錯了XDDDDDDDD
→ itrose:大約是想走臺灣的路，我不確定，小民嘛
→ itrose:更不是網軍，沒法代替政府發言，謝謝
→ itrose:祖籍我猜是天頂星，隨彗星降落地球的生物分
→ itrose:子
→ crazydogx:這很難講XD。目前沒有共識
→ freeloop:XD
→ itrose:走出非洲也并非十拿九穩的共識
→ crazydogx:是沒錯。但至少多數人支持
→ crazydogx:看來對岸想繼續一黨專政，得禁演化學XD
→ crazydogx:想統治全世界，就要先證明中國是
→ crazydogx:Homo sapiens的發源地XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ crazydogx:對了，i大，如果天頂星是我們的祖籍
→ crazydogx:那我可以統治全世界了XDDDDDDDDDDDDDD
→ crazydogx:之前不知被誰說我是天頂星人的XD
→ itrose:C大，可以開始鼓吹非洲人民全球土地所有權
→ itrose:了，以你的資質10年必有大成！
→ crazydogx:i大，我是在反諷啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ itrose:我不是反諷啊XD
推 erichuang:值得推薦，並歡迎各星系的同胞回歸地球
推 RIFF:中國人潛在的實力論思想
→ RIFF:中國人設定了一個中國原則框住台灣
→ RIFF:為民主化設定了經濟發展與政治一統前提
→ RIFF:壓制西藏的民意 儘管表面上給了些好處
→ RIFF:所有的問題都回歸到 中國的力量與利益原則
→ RIFF:地方民意是中國人最後才考慮的選項
→ RIFF:中國人要的是 擴張 強大 控制   其他都是假的