推 Pinker:台灣內部有很團結對外嗎？囧rz 82.36.233.147 07/30 02:40
推 CruiseTom:紅衫軍和討黨產 其實都有訴諸法制140.113.165.185 07/30 08:29
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《mchuang11 (姚)》之銘言：
: : 大陸嗎 這一套三十年不會有效 因為CCP文革時已經做過了
: : CCP好象不想再文革 民眾也有這樣的免疫力
: : 而且大陸的資訊業發展快 已經比臺灣要發達 資訊來源多 不容易這樣做了
: 這種製造資訊的手段對所有人類都有效, 對包括最精明的人
: 也一樣有效.
: 因為重點是, 每人都不相信自己的思想, 是被塑造出來的,
: 每人都相信自己是免疫者. 這和身份, 國籍, 完全沒有關係
: , 而是人越相信自身不會受影響, 就難以避免. 原因只有一
: 個, 相信自身不受影響, 是為了強化對所持有的價值觀的觀
: 念.
中肯！
但重點不在于一個人的思想是否是被塑造出來
而在這個人的思想中是否能尊重與之不同甚至背道而馳的思想的存在
尤其是對于他人對同一事實的不同認知的態度
: 而這個製造假資訊的方式, 並不是用在敵人身上的, 那是用
: 在自己人身上的. 那是用來將不一定完全堅定的思想, 變得
: 堅定起來.
: 這是戰爭心理學的範籌, 在戰時調查普遍都能夠發現, 一個
: 國家即使該地區沒有參與戰爭, 但一旦陷入戰爭體勢, 當地
: 的犯罪率和離婚率都會下降. 戰爭氣氛能夠將一些不堅定的
: 信念, 例如不堅定的愛國心, 轉化為堅定的愛國心. 假想敵
: 能夠強化國民對社會的向心力.
: 跟資訊來源我相信是關係不大的, 首先, 在我的觀點看, 臺
: 灣和大陸的資訊來源並不相差遠. 資訊來源計算的並非數字
: , 而是有多少種不同的觀念能夠共存, 而各自都有足夠的影
: 響力. 這點, 中國和臺灣相比, 大家互不相長.
: 原因出奇地是和資訊封鎖或者製造新聞無關的, 而是上網習
: 慣上, 兩地對外語都有頗深的抗拒.
: 即使很多人曾留學英語系國家, 對於外國資訊和觀點還是無
: 法接受, 這並非能力的問題而是既成的觀念很強的問題.
: 兩岸成員除了接觸對岸的網站外, 之後接觸最多的就是日本
: 的網站, 會接觸英文的遠不是主流. 更遑論英日之外的其他
對于大陸這邊來講，接觸最多的還是英文網站
大陸的普及教育是以英文為主，懂日文的遠少于懂英文的
日本對大陸影響最大的地方是娛樂文化
但近年來日本電影電視劇的市場分額已經被美國韓國甚至大陸自身出品擠佔
追捕和東愛的時代已經過去了
唯一的保留地是動漫
而對于學術和政治資訊，美英的聲譽更是遠好于日本
: 外語, 事實上, 排除了英文資訊, 就使觀點普遍限於兩岸.
: 這是中文資訊的瓶頸, 而這兩方面都是存在的. 如果說臺灣
: 的網界是膚淺幼稚, 則我會反對, 至少網上有營養價值的科
: 學, 哲學, 宗教研究, 經濟研究的漢語文章, 臺灣是生產極
: 多的.
這些東西主要是靠小眾討論區和學術網路系統
台灣網路相對透明和使用者少，所以這方面的成果相對會突出
在大陸這些有價值的東西不是沒有，
而是被淹沒在大量不學無術的網民的無窮盡的嘴炮中了
最有名的例子大概是強國論壇和天涯社區
: 觀點上, 兩岸都偏向狹窄, 臺灣是好一點的, 因為藍綠都有
: 一定的力量. 互相制衡其實也是一種健康的成長. (但我就
我該怎麼講呢，
直接一點說，
這句話，是因為立場的關系而有意忽略了必要的論証
不考慮兩岸關系的前提下
我個人對台灣民主的看法，仍是惡感多于好感
最根本的問題在于，人民的民主意識凌駕于法治意識之上
所以才會有紅衫軍亂台或者使用不當手法追討黨產，
乃至兩黨以某些法案是否通過為由互相攻擊
這些問題體現出的是從民眾到立法者對法律都沒有足夠的尊重
當然同時也有法律及執行不完善的因素
: 不喜歡那些隨便指控他人賣臺的人) 臺灣人普遍不關心臺灣
: 島外的事情是事實. 在對香港的想法上傾向消極是其中一個
: 表徵.
: 但要記著, 控制資訊, 不論是製造資訊還是封鎖資訊, 都是
: 為了減少議論導致的效率喪失. 如果要指控臺灣是在製造資
: 訊的話, 其實那間接也承認了那就會有加強臺灣社會內部團
: 結的效果.
一個社會內部的團結，是在于對外時的內部團結
目前來講，就對大陸的態度而言，台灣內部的團結程度真的很優秀
絕對要勝過大陸內部涉及對台問題時的團結程度
: 事實是否如此, 我覺得我沒辦法判斷. 我提供的方法, 是單
: 純針對要達成「目的」而提出的, 而排除了這方法是否正確
: , 或者這方法是否合乎道德.
: 所以, 嚴格來說, 我只會視「製造資訊」為方法, 但我從回
: 應看, 似乎很多人都認為製造資訊是缺德行為. 其實我想說
: , 這並非缺德的, 封鎖資訊也不是缺德, 這兩者都是手段.
: 故此使用甚麼手段本身並不能貶低誰, 有效程度如何才是重
: 點所在.
這裡說的所謂“缺德”
是講被揭穿後會導致信譽損失而帶來反作用
實際上還是你所講的有效程度不佳
當然這是一個風險，
而各個政府究竟是厭惡風險還是偏好風險，
我個人是沒搞清楚也就沒資格作進一步評判
: 只是有些時候封鎖較有效, 有些時候製造資訊有效, 而二十
: 一世紀的初期的今天, 後者比較有效. 前者比較無效.
: 最後一點是, 如果要說, 不控制言論. 人民會否失控, 我的
: 意見是, 在這裡所有人都是人民.
: 撫心自問自己會否失控, 答案跟此相同, 而我的答案是, 第
: 一, 政府成員本身也是凡人, 他們也常有失控的時候. 第二
: 是, 我們不容易定義何謂失控------像現在的產業文明過度
: 污染環境是否也是一種失控? 那是很難說的事情, 也許這樣
: 發展下去引展新一波的革命, 導致問題迎刃而解, 或者過三
: 十年後, 人類文明會因為無法脫離石油經濟而落入黑暗時代
: , 沒有人能準確預測的.
: 而我相信的東西只有一個, 就是每人都相信自己並不是全對
: , 每人都相信自己有錯的地方, 那或許比較能避免因為固執
: 而產生的, 可避免的衝突.
中肯
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