Re: [新聞] 哥本哈根救氣候 美中兩最大污染國互批不讓

[flamesky (豬也會跑哦)]

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《jiangyy (風如雪)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/5304529.shtml
: : 【中央社╱哥本哈根12日法新電】 2009.12.12 03:10 pm
: : 雖然之前美、中兩國互相褒獎﹐但會議真正開始後﹐兩個超級強權卻以尖銳言詞互相批評堅不讓步﹐使聯合國氣候會議幾瀕臨破局。
: : 從如何分擔削減溫室氣體排放量、類似工作要不要接受第三者查核﹐到美國是否積欠包括中國在內的發展中國家「氣候債」等﹐這兩個全球最大污染國在這些主要議題上無不針鋒相對。
: : 環境新聞網站「中國對話」（China Dialogue）編輯希爾頓（Isabel Hilton）說﹐「會議氣氛極為負面。每個人都堅持立場﹐隻向國內聽眾發言。」
: : 她接受法新社（AFP）訪問時指出﹐「語調大不相同。來開會前﹐中國頻頻發出正面言詞﹐甚至放話將主動宣布開始削減碳排放量的明確日期。但現在他們卻姿態強硬。」
: : 中國外交部副部長何亞非堅持﹐「發展中國家的要務仍然是去貧﹐仍然是發展經濟。」
:     外電的報導是法國席哈克跟美國歐巴馬呼籲，
:     中國接受國際的碳排放查核，這樣所謂的碳排放減量才有意義，
:     否則這次的協議可能會破裂(CNN有這段席哈克跟歐巴馬的畫面)
:     要求確實數據這不是很基本的事情嗎？
:     否則所謂減碳就跟東亞某島國一樣只會中秋節不烤肉流於口號，
:     那開這種我們打算要減碳多少的口號會議跟業務員的激勵會議不是差不多
:     而且中國現在是世界第一排碳國，中國擺爛等於白開會，
:     就跟美國以前擺爛多年一樣
:     而這麼簡單的事情到了國內的媒體就會又變成什麼美中對峙，
:     模糊焦點，台灣現在的媒體會不會河蟹的太超過了？
:     連非兩岸的攸關人類生存的環境問題也需要這樣幫中國美化嗎？
:     台灣現在的媒體真的是太超過了...
:     雖然習以為常，但是這種跟兩岸政治無關的新聞不需要這樣吧？
最近我正好在關注這個會議，來跟大家說一說。
總體來說，開發中國家集團在這次會議中不佔優勢，首先是人手問題，
各種層級的會議，很多國家只派幾個人來，往往顧了這邊顧不了那邊，
中國雖然也有百人團，但是已開發國家各團人數都上百，談判時精力
沒有問題，而且會議過程中還有些手段，比如新的大會主席說原來
工作組層面無法解決的問題提到部長級會議上，代表團人數少的國家
就往往在各會議之間疲于奔命，顧了這邊顧不了那邊，而部長級的
會議一堆如果你只來一個部長，那不好意思你就分身乏術了。
當然，如果對條款不滿，最後可以在大會時候提出抗議，但是這個就
沒多少人敢了，畢竟破壞談判的罪名沒多少人敢擔得起。
比如人手上，開發中國家LCA下的總協調員，原來菲律賓的非常有經
驗的談判專家，但是美國政府施壓讓其無法進入代表團，開發中國家就
讓其加入了蘇丹代表團，換個方法讓其入會。

大體上，會議分三塊，歐洲，美國，開發中國家，歐洲（包括日本）
立場很明確，畢竟這些國家推行綠色能源多年，各種鼓勵減排機制
本身也有很大的利益在其中。
而美國則一直沒什麼實質性讓步，但是其談判非常有策略，
首先，派個特使出來亂攪一通，消耗各方的精力並盡可能讓各方作出
最大讓步。
然後國務卿希拉裡跑出來，拋出一個1000億美元的支票，
她的意思是說，今後這些年中，美國和其他歐洲各國將籌集1000億美元
的資金，而前提是所有有意義的經濟體採取有意義的減排行動並保証執
行透明的前提下。
這句話看似很普通也很合理，但是很有玄機，首先美國這是和歐洲一起
籌集，直接代表了一次歐洲，當然，最後籌集不到1000億也只能說我盡
力了，其他國家不給我也沒辦法，簡單說就是個大餅。加上美國的特殊
的決議機制，說出錢，國會不通過，一分錢也拿不到，京都議定書就被
這種機制給婊了（戈爾京都議定書時候信誓旦旦，但是後來國會不讓，
通過了個法案說對京都議定書這種講開發中國家和已開發國家區別對待
的條約，禁止簽字。）然後就是所謂的有意義的減排行動和保証執行透明，
換一句話說，就是無意義的減排和不透明的執行我們是不履行這個承諾的，
即使履行，這個不同的項目也會區別對待。關鍵是，其是否有意義以及
是否透明的判定權在哪裡？我是不是生產東西的整個工藝流程都要開放給你
看？不開放就是不透明?（世界銀行就是個很好的例子，他的貸款給誰，
不給誰都是要附加眾多條件的，就像銀行放貸款給你一樣。關鍵是，國際
社會並不是銀行和貸款人的關系，銀行和貸款人之間其實是一種競爭合作的
關系，現實中，銀行只能貸款，還有法律監督，以利潤為導向，但是世界銀
行這種組織，其利潤不是還的錢，而是各種抵押的礦山，開放的市場等等，
開放市場對開發中國家還是對已開發國家有利大家都比較清楚，就說聯合國
的援助款，記得八卦精華區內就有篇講軍火的文章寫得很生動）
此外，這個1000億也可以起到離心G77集團的作用，很多國家是非常渴望援助
款的，簡單的說看到錢就低頭了，尤其是美國的那群小弟，不過美國這種手
段用的多了，大家也都看清楚了，目前似乎沒有什麼動靜。
最後，歐巴馬再跑出來帶來了承諾和希望（昨天聽奧巴馬講話，沒有任何實質
性的東西，當然，溫家寶也一樣，大家都在講些大道理）
簡單的說在減排上各國沒有任何實質性的讓步，之前說多少還是多少，

這次會議，就是各國角力的場所，比如會場外各國媒體的鬥爭，有興趣看看
衛報的報道，就是把美中描繪成罪人，英國就是救世主，之前中方團長說
援助優先給最不發達的國家，結果就被解讀成，中國不需要援助，後來澄清
也沒用了，因為第一個消息已經傳遍世界，這些無形之中就給談判增加了壓力，
而中國的央視記者和別人一比水準就下去了，問一些讓別人把炮火對準自己的
問題，宣傳也做得不行，畢竟他們平時報道新聞也不需要什麼專業知識。

關于各國角力，比如會議一直是雙軌的，即氣候公約和京都議定書兩條線同時進
行，氣候公約裡面沒有對已開發國家的約束，所以之前西方準備把兩軌並起來，
只討論氣候公約時候，就被G77中一個小國發難，說要退會，然後中國，印度，
巴西，南非（所謂基礎四國）這四國跟進支持(其實這種跳出來的把戲就和古代
政治鬥爭一樣，先派個小咖挑頭，大家私下都協調好的）。
現在減排指標沒什麼好談的，各國很難讓步，援助部分餅也畫好了問題也不大，
主要留下的就是比較細節的MRV（可測量，可報告，可核証）的工作，
這些非常細致的條款都牽涉到各國利益，大家主要精力都在這上面，
誰，怎麼，如何的測量，報告，核証，一些細小的差別可能導致上億的利益。
但是很多東西到了boss級會面時候就成政治了，很容易被妥協掉，比如我這裡讓
個步，哪個洲的油田讓給我這種。所以這些人私下的交易誰也不清楚

最新消息就是，最終文本草案已經談出來了，英國的Guardian已經搞到手，
（下面轉自水木氣候變化版）
各國已經簽署會議協議。其中中國關心的：
1.發達國家資金支持，2012年前300億，2020後1000億寫進會議協議。
2.發展中國家沒有被要求達到任何排放標準。
3.發展中國家的減排效果無需獨立機構審核。
4.全球媒體和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent,
  the greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth
等指責美國為失敗負責

草案出來，但是沒有達成預期，算個失敗的草案。
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/18/copenhagen-deal
會議延長兩天將草案定本，底下就是細節問題了，各大boss已經回國

至于這些人私下達成了何種交易，就不是我們小民所能知道的了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.186.190.183
推 raei22:Welcome to the real world......
推 moboo:推認真中國鄉民  美國真的很賤
→ flamesky:國際談判大家都很賤，美國歐洲中國印度...都一樣
推 veralii:
草案表示，從2010年到2012年間，發達國家將提供總額300億美元的氣候援助資金，並優先
援助那些最容易受氣候變化影響的發展中國家，比如最不發達國家、小島國以及受幹旱、沙
漠化以及洪水影響的非洲國家。
　　此外，在採取有意義的減排行動並且保証執行透明度的前提下，到2020繼，發達國家
將向發展中國家提供每年1000億美元的援助。這些資金，將通過政府和私人、雙邊和多邊
等各種渠道加以提供。但案文未明示這筆資輝是否應當全部來自發達國家。

草案決定，成立哥本哈根氣候基金（CCF），作為執行這一融資計劃的主體。2016年，各
方就對此次形成的協議及執行情況進行評估。
對于發展中國家，草案要求每兩年遞交一份國家通報。同時，採取的減緩行動，要接受國
內審計、監督和評估，並回答外界必要的質疑和詢問。那些接受國際資金和技術援助的
減緩行動，則必須接受國際核查。

各種雙邊多邊私人渠道都算進去1000億也沒有多少了，而且還是可以亂印的美元。。。
我懷疑這次援助又變成聯合國扶貧款一樣的東西，成為各國在非洲搶地盤的工具了
※ 編輯: flamesky        來自: 60.186.190.183       (12/19 11:17)
推 richjf:認真文
→ richjf:不過應該發到ia 在八卦板沒人會看啦.
推 flysonics:我看完了 認真推 這篇文真的該去IA版 不該PO八卦的...
→ heavenmoon:你指望多少人和你認真討論
→ flamesky:寫了大家看過有個數就行了
→ flamesky:這次會議草案偏離了巴厘路線圖，各國都沒佔到好處
→ Marino:臺灣的碳排量算在中國裡面嗎?
→ flamesky:巴厘路線圖開發中國家會有更多好處，但已開發國家也沒佔
推 vcvca:八卦板大多鄉民素質很差,難得見認真文推一個
→ flamesky:到什麼便宜，就是一個各方都不滿意的協議
→ veralii:蘇丹為首的30多個國家抗議。這件事不投票，必須全體通過，
→ flamesky:這次最不爽的應該是歐洲，美國推行這個那其石油美元的影
→ flamesky:響力將下降，開發中國家沒有被圈進強制減排的圈子，也算
→ flamesky:不輸，不過最終可能是大家都輸
→ flamesky:唯一好處是再生能源的餅做大了，相關股票應該會漲
→ flamesky:不過中國現在變成援助最後一個考慮援助也最苛刻的國家
→ flamesky:甚至還要出錢援助別人，後續談判上也沒有優勢了，原來中
→ flamesky:國談判前氣氛營造的不錯，但後來被打亂陣腳
推 bluebigfly:我只看到了,已開發大國要求開發中要節能省炭
推 zorrle:看到高爾就想問 美國是最大污染國 怎麼他老是對國外喊減碳?
→ flamesky:因為石油是用美元計價的
推 reallocust:反正最後一定回到雞生蛋蛋生雞的問題,老歐:你看老共排
→ flamesky:不過等美國新能源布局完成之後，他就不用這招了
→ flamesky:美國投入很多在新能源上
→ reallocust:放那麼多廢氣...   老共:靠,你們歐美排了2.3百年廢氣老
→ reallocust:子這幾年才開始排怎不說
推 momoTT:推一下認真文，轉到兩岸板好不?
推 h2901911:終於有值得看的文章了
推 walkwall:簡單的說  美國就是技術性賴帳就對了...真是無賴國家= =
推 thief87:認真文給推 俺也認真看完了 =  =
推 Xcd15:very good
推 POWE:中肯又不偏袒文
推 iloveilliya:政治真的是最大阻礙...
推 NEWORDER:原po不斷有在發認真文，感謝您~
推 tchavelier:八卦版還有腦袋
推 crazyM:推推