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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 有一點必須注意的是, 中國並非近二十年才開始發展工業的. 中國 : 的工業發展, 已有了一百年的歷史, 即使勉強一點說, 中國的近代 : 工業, 是在五十年代已經開始進行工業化了. 單純的工業化是否等 : 同幸福的生活? 在大部份時候都是否定的, 自英國工業革命開始以 : 來, 這個問題已經進入了人類文明很久. 中國的工業化是從1950年代開始的,1949年前的中國雖然有一小部分 工業,但無論是工業佔GDP的百分比,還是產業工人的數量,都是十分 微小的。從1949到1979年,30年間,工業佔GDP的比重從不到10%增加 到70%以上,如果僅從經濟數字的角度,到1979年,中國的工業化就 已經基本完成了。但是問題在于,工業人口的比例只有40%,農業人口 仍然佔大部分,中國不可能象西方國家一樣靠殖民擴張轉移人口壓力, 因此只能依靠內部的發展以及搶佔世界市場的份額轉移就業壓力。這 也就是為什麼世界范圍內會出現,經濟增長,失業率反而上升的現象, 要知道,這是完全不符合經典的經濟理論的。 : 事實上, 在我們印象中很多二三流的國家, 包括菲律賓, 南美諸國 : , 他們在二十世紀的六七十年代都經歷過很強大的經濟增長. 這是 : 我們往往都忽略了的, 我們常以為中國是繼列強之後的工業化國家 : , 但當然不是如此. 這些國家雖然都經歷了經濟增長,但是關鍵的問題在于他們並沒有真正 實現工業化,他們只是進口了一部分機器,進行了一些加工貿易而已, 由于產業升級不利,在中國以及其它勞動力成本更低的開始發展之後, 產業的轉移使得這些國家發展受阻。其實台灣現在面臨的情況與這些 國家非常相似,與大陸舖天蓋地“防止拉美化”的論述不同,台灣似乎 並無此敏感。台灣走的是一條防止產業外移的道路,這是一條死路, 正確的道路應該是產業升級。 : 而是, 這些國家工業化到頂點之後, 遇到某些瓶頸, 結果導致了經 : 濟陷入一種停滯. 而成為了我們所知的第三世界國家, 嚴格來說, : 中國亦是如此. 這些國家的工業化只進行了一部分就停頓了,中國把這種現象稱為 “拉美化”。中國與這些國家不同,在走過了輕工業化發展階段之後, 中國已經進入了重化工業發展階段,從現在來看,進行的頗為順利, 給西方國家造成了很大的壓力,今後十年中國的汽車、造船、機床等 重工業產品應該還有更大的發展,同時,由于中國政府財力雄厚, 在飛機、芯片工業(注意,不是芯片代工,而是包括芯片生產設備在內 的整個芯片工業)的大規模投資已經開始,前景是十分光明的。 : 而我說的, 便是這工業化的問題. 我並不是說, 人類可以完全脫離 : 工業而行, 而是說, 而是工業只是產業的一部份. 工業化的作用是提高效率,人類不可能脫離工業化。香港這樣的城市 經濟體當然可以放棄工業,轉向金融、服務業,但是不要忘了,金融業 也只是為了工業融資而已,皮之不存,毛將焉附? : 人不吃飯會死, 人類當然必須務農, 但不等於要將這當成重點. 務 : 農是必須的, 只是毫無顧忌地不斷投入農業, 最終卻未必有好的結 : 果, 中東的乾漠化, 本身就是過度農業和放牧的後果. 對於古人來 : 說, 他們不能理解為何要讓人民吃飽那麼重要, 那努力去讓人民吃 : 飽的結果卻是衰亡. 現代的農業已經完全脫離不了工業了,如果沒有農藥、化肥、除草劑、 農業機械,灌溉系統,全球的人要餓死一半兒。印度的耕地面積比中國 還要大,然而其農業產出遠低于中國。當然你可以說他們的農業更“綠色”, 但那是以大部分人直接飲用恆河的臟水為代價的。 : 而當今工業也是一樣, 工業的瓶頸, 去到現在二十一世紀, 已經是 : 大家很能夠理解的常識之一. 雖然我不清楚為何在中國這種地方, : 這些的事情總是被輕忽, 比方說, 談環保問題, 例如樹木砍伐等事 : , 會被很多人認為那是有錢人吃飽了找事幹的道德問題. 而不相信 : 這是長遠的經濟問題. 中國的環保問題必須與工業化過程一起解決,而不是分開來做,如果 不是加大石油、天然氣的勘探開採力度,那麼會有更多的森林被砍掉, 僅僅是為了冬天的取暖。 : 過度將重心放在工業上是很危險的. 自由市場並不是天使的禮物, : 自由市場在很多時候會導致自滅的後果. 共產主義固然沒有成功, : 但不等於資本主義社會的問題解決了. 產業是要均衡發展的,但是中國顯然離過度工業化還很遙遠,中國 還有3、4億人是隱性失業的,這部分人必須而且一定會向工業和服務 業轉移。 : 工業化本身看起來是生產力的提升, 但底下產生了很多代價, 表面 : 上看得到的, 有資源的損費和環境的惡化. 以及底下付出了極大的 : 社會成本. 資源消耗與環境惡化的問題是要解決的,但只能依靠技術手段,而不是 空口白牙的反工業化。 : 現在的問題正是, 工業化已經去到了走向消費主義. : 如果一個國家, 耕田的農夫連農具都沒有, 那麼這國家確實需要工 : 業化. 但中國卻不是這情況, 為何中國的農業始終還是勞動密集? : 是否因為中國沒辦法生產農業機械? 這當然不是, 相對而言, 中國 : 現在有足夠以上的工業生產力. 中國的農業並不是勞動密集的,中國的大量使用農機、化肥和農藥, 所需要的勞動力並不多。只是中國的工業、服務業還容納不了那些 剩余的勞動力,使他們處于隱性失業狀態。你不妨把中國的農村看成 是一個專門收容失業人口的大福利院,不幸的是這個福利院只能為他們 提供基本的口糧,和最基本的教育,無法提供更好的醫療、教育。 : 是否中國的航運收益未足, 是因為船不足多, 不足大? 這也不是事 : 實. 那根本就和造船廠毫無關係. 中國的航運業也是剛剛起步,中國制造的產品絕大多數並不是中國 自己運輸的,而是由外國的船隊運輸的,中國正在加大航運業的投入, 但這需要時間,船廠的訂單已經排到了2010年以後,造船是需要時間的。 : 日本和德國的工業並非衰落, 那反而是他們避免落入過度生產, 然 : 後再過度消費. 例子不會太遠, 就只說一個, 就是日本人再富有也 : 好, 也不會去追求「一人一部汽車」這種事情. : 工業生產出來的東西不一定是財富, 也可以是垃圾. 而這是中國工 : 業正面臨的問題, 現在追求的工業化, 是在於怎樣壓低成本, 提升 : 產能, 這是一個舊世代的想法, 因為在戰爭之後的時代, 確實工業 : 品幾乎有無限的市場. 但現在已不是那種時代, 這便是很多工業國 : 家轉型的原因. : 原因是, 我們不需要更多的鋼, 我們不需要更多的汽車, 我們不需 : 要更多的電視機. 也許香港人不需要,但大陸人需要。 : 但至少這些市場還存在, 我們會買電視機, 並不是因為我們沒有電 : 視機, 而是因為我們「消費」了. 電視沒用到不能用, 我們就丟掉 : , 為了某些理由去買新的, 工業品的使用週期越來越短. : 會去到這地步, 這就是過度生產了. 這是工業社會的末期症狀, 大 : 家追求的並不是由無到有, 而是由「有」變得「更新更好」, 從字 : 面上看起來這是社會進步的現象. 但本質上卻是市場飽和的一種包 : 裝而已. 坐在有空調的房間裡敲敲鍵盤的人當然可以這麼想,但是青海那些冬天 靠牛糞取暖的牧民不會認為自己的生活方式更“綠色”,寒冷的冬天 並不浪漫,如果有用石油取暖的機會,他們一定不會放棄。 : 這種無盡的消費主義最終的結果是會將僅有的能源和資源, 無意義 : 地消費掉的. : 看看佛山的瓷磚過度生產超越 40%, 這已是本土一個簡明例子. : 進入高科技經濟並非因為喜歡, 也不是像跑步一樣, 因為跑完一段 : 工業社會就先然升上一級搞科技經濟的. 相反, 科技經濟本質是因 : 為意識到資源的有限性而產生的. 我們進入科技產業是因為未來資 : 源的輸入將會越來越不明朗, 包括石油等資源. : 舊的工業主義, 認為將工業品填滿每一個家庭, 就是功德圓滿. 但 : 後來發覺不論市場和原料的限制, 都使這不成立的. : 舊的工業主義認為, 每個家庭都有電視, 洗衣機和汽車, 就是富裕 : , 最終發覺這負擔和代價也很大的. 而且這最終也不是富裕. : 高科技經濟就像你們現在每人都會用的手機一樣, 曾經大家都以為 : , 一個國家應該將電話固網鋪設在全國所有有人住的地方, 但對於 : 中國而言, 這是非常困難的工程. 我們可以看到幾乎每一個先進國 : 家, 都是先鋪好了全國的電話聯網的. : 但這是否意味著中國必須如此? 現實就是, 因為開發了手機的無線 : 網絡, 所以在很多地方沒有固網的中國, 反而能夠直接將無線網絡 : 普及至較為偏遠的地方. : 為何我們不需要先鋪了固網, 就像我們認為, 工業化是每個國家必 : 須之路? : 重點就在這, 去到這時代, 工業化只應該去到需要的水平就是, 而 : 不應該將工業化視為創造更多財富的手段. 工業本身並不是產生利 : 潤的, 而是產生利潤的產業所使用的工具. : 有軟件業, 當然需要生產 CD 的工場, 但生產 CD 本身雖必要, 但 : 並不重要. : 工業是生產財富所需要的, 但工業不生產財富. 工業是依據其他產 : 業的需要而發展到應有的水平, 而不應該是無限擴大生產, 而渴望 : 市場最終能接納. 這點我認為這是二十一世紀的技術人員, 投資者 : 所應該要明白的, 否則最終, 工業不在做甚麼, 只是將我們寶貴的 : 原材料變成一件件垃圾而已. 工業化提高了效率,當然會創造更多的財富。有人說,如果中國人的 能源消費達到美國人的水平,需要四個地球。如果中國的能源消費無法 提升,那麼美國人的能源消費就必須降下來,中國沒有抑制自己能源 消費的理由,也不具有抑制的手段。能源市場是公開的,美國人要想 維持原來的能源消費,就必然要付出更多錢,因為有中國人的競爭。 十九世紀末,英國首相說:“我們有槍,野蠻人沒有。”今天,中國人 說“美國有核彈,我們也有。” -- 今美夷有余力而制其弊,追亡逐北,伏屍百萬,流血漂櫓,因利乘便,宰割天下, 分裂山河,強國請服,弱國入朝。匹夫伊拉克懷璧其罪,致美夷引兵三十萬劫掠 中東,旋陷伊都城,巴格達城中最多節義之人,兵才及城,人爭縊死,屋無虛樑, 木無空枝,至有一家全節,五六歲兒亦有縊死者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.99.222.55