噓 happy740826:看到妳的強辯..真慶幸跟你是不同國家118.161.210.153 05/17 20:21
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: : 像中國這種國家
: : 沒有強大的工業基礎﹐連辦公室都做的不安穩
: : 哪怕全民英語流利。
: : 而美國日本也可以很容易的控制住國家經濟命脈
: 有一點必須注意的是, 中國並非近二十年才開始發展工業的. 中國
: 的工業發展, 已有了一百年的歷史, 即使勉強一點說, 中國的近代
: 工業, 是在五十年代已經開始進行工業化了. 單純的工業化是否等
: 同幸福的生活? 在大部份時候都是否定的, 自英國工業革命開始以
: 來, 這個問題已經進入了人類文明很久.
任何一個大國走向世界舞台﹐無可避免的伴隨工業化
這一步﹐目前看來﹐似乎是無法繞過去的
注意﹐我說的是大國﹐不是新加坡﹐香港這種城邦
工業化﹐或者說﹐我們將目睹人類歷史上一國之內
最為龐大和波瀾壯闊的工業化浪潮和最為龐大的鄉村到城市的巨變
容納如此龐大的就業人口﹐工業化在很長時間都是無可替代的選擇。
但工業化不等於加工廠。您所說是工業化的陷阱
即﹐缺乏資金技術﹐缺乏創新能力﹐淪為跨國資本跨國企業的加工廠
這點大陸有文章反思﹐這大概是除了污染之外最大的一個陷阱
無論菲律賓﹐巴西﹐阿根廷﹐都敗在這個上面。
工業化不等於幸福的生活
這是哲學思考﹐卻不是現實利益驅動
謝長廷可以說幸福經濟﹐但也可以說他是在騙人
所以您可能在大陸看到參差不齊﹐形態多樣的經濟形態和觀念
西方幾百年的路在大陸幾十年裡完成﹐必然會產生很多問題
也會使得整個社會相當復雜
您在我原文忽視了一樣東西
我所說﹐是工業的基礎
裝備制造業﹐精密儀器
這是現代工業的基礎﹐由於高科技因素的加入
變得越來越智能化。
任何的生產活動都要依附於這個而生存
硬件與軟件在這個意義上同等重要。
當然﹐我並非無視醫藥生物現代農業等等的價值
相反﹐應該大力扶持這些高科技產業
以此反饋工業﹐使得經濟獲得放量增長
強大的工業能力﹐依然是一個大國不可或缺的一部分。
也是核心競爭力的重要內容
能夠制造出大飛機的隻有波音與空客
這就是工業實力的體現﹐是任何軟件都買不來的
有人說﹐現代社會是一個知識經濟社會
但頭腦無強大的健康體魄支持也難以維系
長久
所以微軟的操作系統再精妙﹐沒有intel的硬件支持
也奔不起來。美國的強大﹐也在於將二者完美結合在一起
而不是偏離其中任何一面。
至於最後的那些反思﹐暫時不討論
: 事實上, 在我們印象中很多二三流的國家, 包括菲律賓, 南美諸國
: , 他們在二十世紀的六七十年代都經歷過很強大的經濟增長. 這是
: 我們往往都忽略了的, 我們常以為中國是繼列強之後的工業化國家
: , 但當然不是如此.
: 而是, 這些國家工業化到頂點之後, 遇到某些瓶頸, 結果導致了經
: 濟陷入一種停滯. 而成為了我們所知的第三世界國家, 嚴格來說,
: 中國亦是如此.
: 而我說的, 便是這工業化的問題. 我並不是說, 人類可以完全脫離
: 工業而行, 而是說, 而是工業只是產業的一部份.
: 人不吃飯會死, 人類當然必須務農, 但不等於要將這當成重點. 務
: 農是必須的, 只是毫無顧忌地不斷投入農業, 最終卻未必有好的結
: 果, 中東的乾漠化, 本身就是過度農業和放牧的後果. 對於古人來
: 說, 他們不能理解為何要讓人民吃飽那麼重要, 那努力去讓人民吃
: 飽的結果卻是衰亡.
: 而當今工業也是一樣, 工業的瓶頸, 去到現在二十一世紀, 已經是
: 大家很能夠理解的常識之一. 雖然我不清楚為何在中國這種地方,
: 這些的事情總是被輕忽, 比方說, 談環保問題, 例如樹木砍伐等事
: , 會被很多人認為那是有錢人吃飽了找事幹的道德問題. 而不相信
: 這是長遠的經濟問題.
: 過度將重心放在工業上是很危險的. 自由市場並不是天使的禮物,
: 自由市場在很多時候會導致自滅的後果. 共產主義固然沒有成功,
: 但不等於資本主義社會的問題解決了.
: 工業化本身看起來是生產力的提升, 但底下產生了很多代價, 表面
: 上看得到的, 有資源的損費和環境的惡化. 以及底下付出了極大的
: 社會成本.
: 現在的問題正是, 工業化已經去到了走向消費主義.
: 如果一個國家, 耕田的農夫連農具都沒有, 那麼這國家確實需要工
: 業化. 但中國卻不是這情況, 為何中國的農業始終還是勞動密集?
: 是否因為中國沒辦法生產農業機械? 這當然不是, 相對而言, 中國
: 現在有足夠以上的工業生產力.
: 是否中國的航運收益未足, 是因為船不足多, 不足大? 這也不是事
: 實. 那根本就和造船廠毫無關係.
: 日本和德國的工業並非衰落, 那反而是他們避免落入過度生產, 然
: 後再過度消費. 例子不會太遠, 就只說一個, 就是日本人再富有也
: 好, 也不會去追求「一人一部汽車」這種事情.
: 工業生產出來的東西不一定是財富, 也可以是垃圾. 而這是中國工
: 業正面臨的問題, 現在追求的工業化, 是在於怎樣壓低成本, 提升
: 產能, 這是一個舊世代的想法, 因為在戰爭之後的時代, 確實工業
: 品幾乎有無限的市場. 但現在已不是那種時代, 這便是很多工業國
: 家轉型的原因.
: 原因是, 我們不需要更多的鋼, 我們不需要更多的汽車, 我們不需
: 要更多的電視機.
: 但至少這些市場還存在, 我們會買電視機, 並不是因為我們沒有電
: 視機, 而是因為我們「消費」了. 電視沒用到不能用, 我們就丟掉
: , 為了某些理由去買新的, 工業品的使用週期越來越短.
: 會去到這地步, 這就是過度生產了. 這是工業社會的末期症狀, 大
: 家追求的並不是由無到有, 而是由「有」變得「更新更好」, 從字
: 面上看起來這是社會進步的現象. 但本質上卻是市場飽和的一種包
: 裝而已.
: 這種無盡的消費主義最終的結果是會將僅有的能源和資源, 無意義
: 地消費掉的.
: 看看佛山的瓷磚過度生產超越 40%, 這已是本土一個簡明例子.
: 進入高科技經濟並非因為喜歡, 也不是像跑步一樣, 因為跑完一段
: 工業社會就先然升上一級搞科技經濟的. 相反, 科技經濟本質是因
: 為意識到資源的有限性而產生的. 我們進入科技產業是因為未來資
: 源的輸入將會越來越不明朗, 包括石油等資源.
: 舊的工業主義, 認為將工業品填滿每一個家庭, 就是功德圓滿. 但
: 後來發覺不論市場和原料的限制, 都使這不成立的.
: 舊的工業主義認為, 每個家庭都有電視, 洗衣機和汽車, 就是富裕
: , 最終發覺這負擔和代價也很大的. 而且這最終也不是富裕.
: 高科技經濟就像你們現在每人都會用的手機一樣, 曾經大家都以為
: , 一個國家應該將電話固網鋪設在全國所有有人住的地方, 但對於
: 中國而言, 這是非常困難的工程. 我們可以看到幾乎每一個先進國
: 家, 都是先鋪好了全國的電話聯網的.
: 但這是否意味著中國必須如此? 現實就是, 因為開發了手機的無線
: 網絡, 所以在很多地方沒有固網的中國, 反而能夠直接將無線網絡
: 普及至較為偏遠的地方.
: 為何我們不需要先鋪了固網, 就像我們認為, 工業化是每個國家必
: 須之路?
: 重點就在這, 去到這時代, 工業化只應該去到需要的水平就是, 而
: 不應該將工業化視為創造更多財富的手段. 工業本身並不是產生利
: 潤的, 而是產生利潤的產業所使用的工具.
: 有軟件業, 當然需要生產 CD 的工場, 但生產 CD 本身雖必要, 但
: 並不重要.
: 工業是生產財富所需要的, 但工業不生產財富. 工業是依據其他產
: 業的需要而發展到應有的水平, 而不應該是無限擴大生產, 而渴望
: 市場最終能接納. 這點我認為這是二十一世紀的技術人員, 投資者
: 所應該要明白的, 否則最終, 工業不在做甚麼, 只是將我們寶貴的
: 原材料變成一件件垃圾而已.
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