[討論] 繼續討論大陸人的統獨觀

[hughfrost (冷酷的哲學)]

關于大陸人的統獨觀，以及統獨觀裡面實利部分的的一些細節討論
已經于18033和18067兩貼呈現給大家
其間我也得到不少反饋
Thompson網友提出兩個問題：
1，大陸在台灣的統治歷史上不算久，那麼台灣不應該算作大陸領土
所以信仰一說應該是不成立的
2，台灣的經濟總量，或者說經濟價值比我說的要大得多

RIFF提出一個問題：
3，為什麼大陸放棄了其它領土卻不能放棄台灣？

我們一個一個說

台灣朋友中有一種思路是
中國（請允許我在這裡用這個詞，因為這個不只是大陸）統治台灣的
時間不長，所以台灣不應算作大陸的領土，特別是傳統領土。

也許是因為兩岸教育不同，大陸人不會讚同這一觀點

我們來看一段大陸官方的歷史描述，在這個網頁的“二、歷史概況”中
http://www.gwytb.gov.cn:82/bdtw.htm

這是比較有代表性的大陸看法。

我不太清楚台灣方面的教育是怎麼講的，還請台灣朋友能交流一下
相關信息。

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關于第二個問題。
主要是我在18033貼中提到，大陸並不覬覦台灣的財富。
我同時說，大陸即使掠奪台灣也得不到什麼。意思是“因此大陸不
會威脅台灣人的財產安全。”
Thompson網友提出了不同意見，認為台灣的經濟價值還是很高的。
然後我產生了誤解，以為他說台灣能被掠奪走的東西還很多。
于是說，那些財富都是下金蛋的鵝，大陸不會暴殄天物吧。
于是被人說是霸權思想XD

後來Thompson網友解釋說是稅收。

這樣我就可以理解了。
Thompson主要害怕的是，統一以後大陸把台灣稅收拿走，影響台灣
本土發展。

從我一個大陸人的觀點看是這樣的：
第一，即使現在統一，只要是和平統一，大陸很可能會比照香港，
不去碰台灣的經濟利益。反而要在經濟有問題的時候幫一把。主要
是為了安撫民心。（苦笑，估計台灣網友都不會相信吧）

說到香港，前面有一位朋友說（似乎是無塵兄），大陸開放給香港
20個城市，香港想再要46個，大陸拒絕了，由此看出大陸仍然沒有
把香港看作自己人。

這是一種誤解。大陸各地發展不一，目前政府的目標是在保証發達
地區不斷發展的前提下要盡量保証地區發展均衡。即使是北京上海
也不可能得到國家的絕對扶持。政府的目標僅是維持香港正常發展
，並不會專門為了香港更高速的發展而損害其它地區的發展機會。

無塵兄也提到了，如果在開放46個城市，很可能這些地區的航空業
就會受到損害。那麼作為一個中央政府，既然都是自己人，憑什麼
香港的發展就要比其它地區更優先？當初回歸時香港因為對自己的
經濟狀況十分自信，也沒有提出什麼開放內地的要求。所以，大陸
政府的義務就是維持其發展罷了。

之所以要提到香港，是因為，如果兩岸真的和平統一，台灣僅僅對
大陸說“別動我的錢”，大陸一定會遵守，就如同香港一樣。但如
果台灣也如同香港一樣，至提出了這種要求，就實在是吃大虧了。

第二，說說會不會動稅收的問題
大陸提出的和平統一有兩種模式，其一是台灣保留軍隊政府，一切
不變，只是名義上服從大陸政府，當然也要放棄外交權，不過應該
可以分享大陸外交，比如台灣外交官可以進駐大陸駐各國使領館。
其二是，台灣放棄軍隊外交，如同特首普選後的香港。

這兩種模式，第一種，毫無疑問，大陸想動台灣的稅收都不可能。
第二種，大陸既然不會動香港，也就不會動台灣。

有的台灣朋友則認為這種推理不對。因為“香港只是拿來給台灣做
樣子的”。這種說法不盡正確。香港的確有這種用途，只不過，大
陸不動其稅收的根本原因還是認為那些錢與其負面效應比起來實在
微不足道。大陸是把香港作為永久領土來經營的，不是英國殖民地
那樣撈一票就走人。因為拿了稅收而被香港人忌恨，只會引發不穩
定，出現新的獨立訴求，大陸少不得又要花錢在其他方面維持香港。
何苦來著？台灣也一樣，好不容易和平統一了，動了台灣的錢，又
讓台灣人不滿，過一陣子肯定鬧獨立。那大陸政府忙了這麼多年，
卻搞成這樣，是不是很沒勁？

請不要把大陸政府看得這麼短視。我還是那句話，大陸可以為統一
等一個世紀，那些錢在我們眼裡真的沒有多少意思。
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再來說說第三個問題。
就是為什麼大陸可以放棄其他領土，卻不可以放棄台灣。
這個是我長期以來看到台灣朋友經常用來反駁大陸統一理念的論據。

這個還是要回歸到我講的，“大陸統一理念由信仰和實利兩部分組
成”這一塊。

台灣朋友提出的主要是外蒙古，我這裡再加上藏南和黑龍江北部。
我以下的討論就拿這三地進行分析。

先說信仰。
信仰上，我覺得大陸人在潛意識裡會把國土分為核心國土和次要國
土。

什麼樣的叫做核心國土呢？我認為具有以下幾個特征：
1，當地居民以漢人為主
2，歷史上政府曾在那裡建立了完整的政治機構，尤其是近代

第一點是因為大陸的主體民族是漢族，統一信仰主要由漢族持有，
如果一片領土時代有少數民族佔據，那麼大陸人統一的想法就會比
較薄弱。我們會覺得“那些家伙就不是中國人，何必要他們統一”。

第二點是因為，古代中國佔據的領土很大，有的地方建立了完整的
統治機構有的地方沒有。凡是沒有建立統治機構的地方，只是當地
的領導者臣服于中央王朝，大陸人對這些地方並沒有深厚的感情

次要國土同時符合兩個條件
1，歷史上，尤其是未受外國攻擊前的清朝時期，是中國的領土
2，有成規模的中國人居住

第一點自不必說。第二點是因為，近代時期，中國國土邊界線並不
明晰有一些邊緣國土並沒有太多人居住，潛意識裡並不覺得重要。

不符合這兩點的地區，大陸人一般不關心其歸屬。

另外有一點重要的就是大小。越大，越受重視。

一般來說，凡是核心和次要國土，大陸人都很在意其統一。

好，我們再一次回顧要比較的幾個地方
台灣、藏南、外蒙古、黑龍江北部
台灣，毫無疑問，符合核心國土定義。
藏南、外蒙古符合次要國土定義。
黑龍江北部，璦琿條約割讓地，不符合核心和次要國土定義。
黑龍江北部，最近與俄羅斯簽訂條約地區，介于核心與次要之間。
實際控制領土損失一點，換取一部分實際未控制領土。但根據清代
領土范圍是凈損失。面積極小。


再說說實利

台灣如果統一，將具有18067貼所講的所有地緣政治利益，次要利益
是大陸的經濟總量將得到提升，科技方面也有益處。
藏南，礦藏。利益微小，且防守困難。
外蒙古，礦藏，畜牧業。利益微小。
璦琿條約割讓地，幾乎沒有。
俄羅斯協定涉及區域，幾乎沒有。

我們現在可以分析為什麼大陸人對這些地方態度不一。
台灣，核心國土，利益巨大。
藏南，次要國土，利益微小。
外蒙古，次要國土，利益微小。
璦琿條約割讓地，弱于次要國土，利益無。
邊界協定設計區域，勉強算核心國土，利益無，面積極小。

我想台灣朋友這就能夠明白為什麼大陸可以放棄其他地區但一定要統
一台灣了吧。

我們可以在向前走一步，分析大陸政府與大陸民眾看法不同的原因。
我們知道相比其信仰，政府更注重實際利益，民眾則相反。
所以，政府可以放棄所有沒有利益的區域，而民眾不可以。很多民眾
都在抨擊政府關于邊界協定和藏南的立場。

在統一的問題上，大陸民眾比大陸政府要激進的多。
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以上看法僅能說明大陸的主流看法
而且各個人所持的以上各片土地的重要性看法，都有不同，我只
是粗略地加以劃分。

部分人將藏南也視作核心領土。
而也有人認為台灣獨立也無所謂。
有的認為統一當然好，如果統一不了也不能動武。
有的認為台灣再不表示出統一的意願，就立刻攻擊，戰敗了就扔核彈

這些看法都存在，但都不是主流。

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◆ From: 75.162.141.217
推 kuopohung:造妳這麼講越南也是核心領土???
推 npchen:你嘴裡的“很多民眾”應該修正成“你在網絡
→ npchen:上認識的很多人”﹐中國13億人﹐我很難想象
→ npchen:你用什麼方法什麼途徑做過民調。
→ npchen:總能看見網民把所在論壇的民意當成全國民意
→ npchen:物以類聚人以群分﹐憤青紮堆之後難怪有錯覺
→ npchen:“大陸人民比大陸政府要激進的多”
→ hughfrost:越南不是，越南的主體民族不是漢族
→ hahapp:原本越南北部很多壯族，但是這個國家為了去
→ hahapp:去中國化，切割和中國的關系，把越南壯族的
→ hahapp:的名稱都給改了，漢字也早被廢掉了
推 lkcs:看不完﹐推一個耐心﹐讚成一部分論述