Re: 這裡應該討論一下技術性問題

[victor740519 (KK)]

※ 引述《aminitum (蟲子)》之銘言：
: 我想大陸的同學大部分觀點是一致的吧。那我個人的觀點來說。
: 我認為終極統一是必然的。不過我可沒說一定會是和平統一，也沒說一定
: 讓台灣人民滿意。
: 大陸不會做出比一國兩制更多的讓步。現在的情況台灣不會同意一國
: 兩制。那麼大陸只會在維持一中原則的前提下持續分化台灣。政治上
: 打壓分化，經濟上滲透控制。總之實質獨立，立即動武。不實質獨立，
: 就是象現在這樣的關系永遠維持下去。台灣如果能夠像現在這樣永遠
: 只在口頭上喊獨立，4不都遵守得好好的，那自然兩岸可能永遠也不會
: 統一了。不過大陸沒什麼不舒服的，我想這樣的狀態很多大陸人也可以
: 接受。
: 好了，我說完了。
統一是必然的？
的確啦......對岸是這樣認為........
但，那是現在。

以前的台灣也整天喊著反攻大陸，結果現在呢？
以前也認為台獨不可能，結果現在呢？
在言論自由開放之後，很多神奇的事會發生。



※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: 那我起個頭吧。先就台灣來說﹐
: 不談及具體的軍事部署等等﹐這是軍版的話題。
: 那我的問題是
: 1.台灣獨立的障礙在哪裡﹖
: 2.如何克服這種障礙。
: 3.具體實踐可以怎麼操作。
: 4.風險風險防范如何處理。
: 5.獨立後的未來。
: 6.選擇戰和的成本控制。
: 以上都可以做詳細的分析﹐這樣也好過口水文表態文了。
在回答那些問題，先思考一件事，有沒有可能和平獨立？
答案是有的，不過在短時間內不可能。
若認為能貿然和平獨立，就像妄想短時間內能和平統一一樣可笑。

兩岸現在的問題，不論統一或獨立，最大的障礙在於兩岸對現狀的認知不同
這之前也說過，就不提。



至於實踐與克服障礙........
a.要做的只有「拖」
  要等的就是中共改革，並等他們把政經體制都處理完善
  讓他們將憲法確實實施，國家安定的足以承受內部衝突，這很重要。

  原因之一，是因為現在中國的狀況類似於法西斯國家，將國力集中在一起，全力拼
  經濟。
  但經濟發到一定的程度，一定要將體制轉為民主，藉以消耗國家對外的攻擊能力。
  否則在需求不足的原因之下，很容易走上德、日的後路，成為引爆三戰的火藥庫。

  中國的高層若有理性，應不願意見到中國成為第二軸心國。外加經濟起飛，人民為
  追求身家保障，權力下放將是必然過程，這會使得中國成為「容許不同聲音」的國
  家。
  如此一來，兩岸才有辦法互相接受對方的想法。

b.累積談判籌碼
  不論要統要獨，都一定要要在外交、經濟、軍事等方面盡可能取得優勢。即使沒優
  勢，也不能太趨於劣勢，否則談判時，不論談的是統、獨，都只能被押著打。

c.衝撞底線，這算累積籌碼的手段。在談判之前儘可能把對岸的底線往後壓，在對談
  中才能獲得更大利益。

以上，不管統或獨的領導人，為爭取台灣最大的利益，都正在這麼做。
只是阿扁選擇的是衝撞中國底線，若是下一屆由國民黨主政，那將會比較偏向a以及b
的策略。



風險：
1.當然是共產黨沒把權力下放，在經濟發展之後成為侵略大國。攻台灣、打日本，於是
  第三次世界大戰開打。
2.中共權力沒下放，又沒把民意處理好，因而內部不穩開始動亂。內部的政治鬥爭搬上
  檯面，進而派系割據，中國再次分裂，成為戰亂之地。這樣一來......台灣要立國是
  沒問題的，但台灣躲不了這一仗。
3.中國讓自己更強，成為取代美國的大國，台灣的民意偏向統一，因此沒獨立，但這樣
  並不壞。
4.老美不准。雖然美國口口聲聲說：「不允許片面改變現狀。」可是這句話最終的目的
  ，是要兩岸維持對峙狀況，兩岸對峙對美國最有利。兩岸和樂的掛成一對，不論統一
  或獨立，都將不是美國所樂見的。
  要是台海問題和平的解決掉，美國將處於不利的位置(更糟的是，和平統一(獨立)將沒
  有介入的藉口)，因此會不會耍手段還很難說.....例如在關稅、軍售等刁難台灣。



獨立後未來：
在雙方談判過後獨立，戰爭風險基本上已經很低，經貿往來也不會中斷。
兩岸算是解除敵對狀態，互動只會比現況更好。
軍事上.....這樣封鎖大陸的島鏈算是斷了吧？



基本上，對於兩岸的利益而言：
和平統一 = 和平獨立 >>> 武統、武獨

台灣目前統統獨獨，沒有結論。
但對岸的一舉一動，對台灣的民意影響非常大。
總而言之，對岸快點把政經搞好，並不要把兩岸氣氛搞僵，才是對兩岸最有力的發展。



這裡想到之前有人說什麼採用和平的手段沒用，送熊貓還被說成統戰........
我想說你們能不能先停止國際上的打壓啊？
台灣人看的不是你們送幾隻熊貓，而是看你們對台灣造成多少傷害。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.227.106
推 caml:把花蓮租給我們才能算突破第一島鏈
推 victor740519:↑ 請先跟台灣建立軍事同盟關係.....
→ victor740519:但你們必須先獲得台灣人的信賴
→ victor740519:如此一來，對兩岸最有利。
推 windyyw:寫的不錯，看事態會如何發展吧
推 yorjing:其實我不贊成獨立 台灣沒有日本實力強大的
→ yorjing:條件 必須跟大陸合作 才能比過美日
→ e2204588:不民主跟走上德日的路線有關嗎?
→ e2204588:還有你對美國有誤解
→ e2204588:美國什麼時候反對統一了
→ e2204588:yorjing你該不是三民主義統一中國那套?
推 yorjing:我沒反對民主　我贊成維持現狀　
→ yorjing:不想獨立不代表贊成統一吧
→ e2204588:三民主義不至於算是反民主吧
→ e2204588:喔 所以你是投機派
→ e2204588:對面可是很討厭這種人的喔
→ yorjing:台灣的劣勢在於起步晚　資源少　人口少
→ e2204588:本來就是小國 你是打算搞成怎樣
→ yorjing:所以經濟很難自成一體　
→ yorjing:小國也不用看美國臉色吃飯吧　根本沒國格
→ e2204588:你是想像林毅夫一樣當"中國的主人"?
→ e2204588:咦 老實說全世界最對得起臺灣的就是美國
→ yorjing:我是想跟大陸合作　而不是統一　不看美國
→ e2204588:臺灣的經濟 美援搞起來的
→ e2204588:臺灣的市場 ->美國
→ e2204588:臺灣的安全 臺灣的民主 那個跟美國無關
→ yorjing:人臉色吃飯　畢竟美國只給於不教釣魚很...
→ yorjing:你不覺得美國這樣做好像在餵台灣吃安非他
→ yorjing:命嗎　哪天你不聽他的話　他就把你...
→ e2204588:我看不出來美國有把臺灣怎樣?
→ e2204588:除了買武器之外 你舉個例子給我看?
→ e2204588:剛剛還忘了說 臺灣的人才都是美國養的
→ yorjing:賣武器不給技術　研發核彈搞破壞
→ e2204588:要人非給你技術這要求高了點
→ e2204588:核彈倒是沒錯 不過拿人那麼多東西
→ e2204588:僅僅這點你就要棄美投中?
推 yorjing:你不覺得我們連自主的空間都受制於美國嗎
→ yorjing:沒投中阿　我只是覺得台灣應該跟對岸合作
→ e2204588:自主做什麼 核彈嗎
→ e2204588:你要不要看看對面對我們做核彈什麼看法
→ e2204588:我當然同意要跟對岸合作
→ e2204588:但是以所謂擺脫美國控制就奇怪了點
推 yorjing:對阿　那你覺得改國號獨立有比較好嗎
→ e2204588:那不是我的意見
→ yorjing:對阿 所以比較希望維持現狀跟對岸合作
→ e2204588:這看起來很像KMT的政策
→ e2204588:我怎麼覺得對面對這種意見其實不太爽
推 yorjing:那你看現在DPP的政策生活有比KMT時代好過?
→ e2204588:我剛有提到DPP嗎 我說的是 我懷疑
→ e2204588:對岸對這種態度的看法
→ yorjing:喔 拍謝 其實我們幫忙建設對岸 還好吧
→ e2204588:就我看到網路上的大陸人來說
→ e2204588:我會認為他們不會接受這種態度
→ e2204588:但是中共就不知道了
→ ytpicnic:晚點回復你
→ beastme:不要說什麼兩岸利益﹐不存在
→ beastme:對大陸而言和平獨立有什麼利益