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※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言: : 就這樣,台灣人為啥還覺得大陸對台灣不夠好,而不先反思一下,基于“對等”的原則, : 台灣向大陸開放了多少? 雖然有點不中聽, 但我告訴你答案在哪裡. 用一群爭取回來的權利, 去比較一群賜予所得的權利. 那當然 是沒得比的. 臺灣給予甚麼權利給大陸人, 間接是反映臺灣人整體對大陸的 想法, 以及信任程度, 但是大陸給臺灣的權利, 只反映高層的 想法. 有議價能力下談出來的叫權利. 沒有議價能力下得到的, 大不了只是福利, 有點不同的. 對等的原則是大家出多少價, 就還多少價, 臺灣人得到的東西 , 是臺灣人透過服一年以上的兵役, 面對戰爭的危險, 負擔大 量的武器, 不能當一個「大國的子民」, 用頻繁的運動爭取政 治權利, 暗殺自己的國家領袖, 再憑著一些先天的地理天險, 國際形勢的風向而得到的. 倒過來說, 你現在也可以說自己是大國的子民, 正在崛起, 不 用服兵役, 擁有巨大領土為傲. 你也不需要浪費時間去爭取甚 麼政治權利, 可以把時間拿去玩玩紅色警戒之類. 你的政府不 斷去幫你譴責其他國家傷害你的感情, 不勞你煩心. 而基本上 你也沒有被侵略的恐懼. 當然你也有代價的, 用怎樣的代價去得到甚麼回報, 那就是公 平. 只要那回報是你滿意的, 就沒甚麼不公平. 以上這些東西, 臺灣都沒有, 臺灣人服一年兵役, 都當不成軍 事大國, 而你大不了在大學裡玩不夠半年的戰鬥營, 就可以當 軍事大國了, 不是服兵役時間較長的才可以當軍事大國嗎? 這 公平嗎? 公平. 在臺灣要面對你不想面對的藍綠黨爭和混亂政治, 在大陸你不 用面對這些煩心的事情, 一切和諧. 那你不是得到了比臺灣人 更多, 更可貴的東西嗎? 這, 不是大家想要的東西嗎? 只是等 價交換, 在不知不覺間有些別的東西被犧牲了. 這就是對等. 你做了甚麼, 就得回甚麼而已. 有些人認為爭取 權利是值得的, 有些人認為是多餘和厭煩的, 那大家各自得回 自己應有的結果而已. 甘迺迪說過, 不要問國家為你付出甚麼, 先問問你為國家付出 了甚麼, 你兩種都問一下, 大概就知道為甚麼. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/19 11:58)
flamesky:沒有半年只有大約一個月的軍訓吧,練練 222.70.146.234 04/19 11:58
chenglap:一個月軍訓就可以當軍事大國很伐得來. 218.252.90.21 04/19 11:59
chenglap:蒙古人兵役是復幾十年才有成吉思汗帝國. 218.252.90.21 04/19 11:59
flamesky:隊列,教點歌曲,最後打幾發子彈這樣 222.70.146.234 04/19 11:59
FranKang:推一下,想到因為某國動輒文攻武嚇的威脅 123.193.195.47 04/19 12:17
FranKang:我們臺灣阿宅就得浪費最精華的兩年時光就 123.193.195.47 04/19 12:18
FranKang:一肚子氣,然後退伍出來工作又大多給女生 123.193.195.47 04/19 12:19
FranKang:占先了,我想這也算是就業的先天不平等吧 123.193.195.47 04/19 12:19
chewie:台灣人對自己政府政黨一點都不知足 總是越 59.104.184.185 04/19 12:22
chewie:要求越多 真是不聽話啊(笑) 59.104.184.185 04/19 12:22
baboosh:這樣子捧台灣LP有意義嘛?123.152.231.105 04/19 12:22
chewie:對岸朋友不滿 請跟貴政府反應一下民意... 59.104.184.185 04/19 12:24
chewie:(如果有那個窗口的話) 59.104.184.185 04/19 12:25
scott1man:推一下 114.42.204.88 04/19 14:30
stmiles:現在玩的是魔獸,而不是紅色警戒..222.201.232.242 04/20 07:54
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 13:41:27 2009 ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : 這不是就是早年國民黨在台灣的國情教育嘛︰中共和北方沙俄蠻夷勾結, : 出賣民族利益,才使國府被迫遷台。 : 台灣是南宋,南明,中華正統,老共是金,遼,滿清,夷狄政權。要拯救大陸 : 人民于水深火熱之中。 : 結果這些年兩岸交流發現PRC也傳承中華文化,人民也過上富裕生活。居然也 : 有錢來台灣旅游,就開始盯著看人點什么菜,購什么物,花多少錢。 : 笑。 閣下此言顯然深受刻板印象與憤怒情緒之影響 其實中華民國在走向民主化以後 已經揮別由國民黨『一黨專政』的時代 國民黨也轉型為民主國家中的政黨 而過去那種黨國教育下的錯誤觀念 也慢慢藉由學術界 媒體的力量在澄清中 雖然努力的成果很緩慢 我直接告訴您我對國民黨的看法 當年的國民黨的確禍國殃民 在不肯開放政權 錯誤的貨幣政策 喪權辱國的形象深植人心 貪腐的施政下 對岸人民無可選擇地 沈痛地以戰爭『驅逐』國民黨 這一點 我無意替國民黨開脫罪行 而國民黨來台後 最後開放政權 也是在許多先烈的奉獻下 才開花結果 民主化後的中華民國 當然也開始正視與對岸如何來往 但是分離過久 充滿隔閡 自然充滿誤會 這本來就是要時間才能化解 而對岸呢 恕我直言 一九四九年到一九七八年 在施政上有相當多的失誤 尤其是以十年浩劫為甚 不少開國元老也都是有功有過 這些悲劇都過去了 只要慢慢改善 慢慢開放 正視歷史 中華民國的人民自然就會對中華人民共和國的人民慢慢減少疑慮 兩岸都是文化中國的傳承者 這沒什麼不好 至於誰是政治中國? 目前反正也不會有答案 就各自表述好了 但在表述的過程中 能不能不要有語言暴力? 早期台灣的人民到對岸旅遊 有許多脫序的行為 我們當然要批評 要改善 其實不管誰到誰的地方去玩 那種行為本來就不好 我可沒有為這種行為辯護過 不管是來自對岸或台灣 至於您提到 國民黨早期來台時所抱持的以下觀點 『台灣是南宋,南明,中華正統,老共是金,遼,滿清,夷狄政權。要拯救大陸 人民于水深火熱之中。』 這都是過時的二分法了 我現在根本不會這樣去看 而且我要提醒的是 在二十四史中 遼 金也是被視為正統的喔 滿清則是因為清史稿有爭議 遲遲未被納入正史 而如今『正史』的觀念也已被視為過時的產物了 至於拯救大陸同胞 我想這的確是過時的口號 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: playcod (playcod) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 13:41:43 2009 大國政治和小國政治是很不同的,出發點不同,方法自 然不一樣。大陸已經向世界開放,給予台灣至少和別國 一樣的待遇是無法避免的,而台灣從政治經濟上還是一 個比較封閉的國家,對大陸的相對封閉的政策其實並不 意外,因為大陸準備好了,台灣還沒有,或者說台灣 還不很清楚下面怎麼走,所以比較被動。 大陸對台提供這些優惠並不是虧本的買賣,因為從政治 上是得利的,作為大國不能隻是看到經濟利益。前幾天 對東盟提供的250億美元的援助和貸款就是例子。東盟 和台灣一樣,都是中國的後院,自己的後院如果經濟停 滯對大陸的長遠利益是沒有好處的。統戰意義就更不用 說,對台優惠實際上是手中擁有了對台談判的籌碼,需要 的時候可以以中斷這些優惠為代價來影響台灣的政策。 台灣的籌碼就比較少,因為買籌碼的錢還沒有花出去。 即使從經濟上講,對台灣人提供旅行投資和就業機會, 對大陸整體發展也是有利的,因為:首先在台灣人會給 大陸人自己帶來更多就業機會,雖然多數是沒高科技附 加值的產業,但眾多人口需要吃飯,低附加值的產業往往 能提供更多就業機會; 其次,大陸可以通過政策導向引導 台商成為拓展農村地區和西部開發的馬前卒,給你貸款 不是沒有條件的,條件就是你怎麼花錢花在哪裡要聽 中央的指導。至於開放律師資格認証考試等是必須的, 這些台灣律師能更好地幫助台商和當地的經濟環境融合。 從台灣的角度看,馬總統的政策的方向是對的,和大陸的 關系要逐步靠近。大陸的經濟在崛起,將來必定和美國成為 經濟和政治上的兩級。台灣的上策是依存在大陸的庇護之下 利用好這個大樹。中策至少也應該把大陸作為最大的貿易和 政治上的伙伴。目前,相對大陸對台政策,台灣的對大陸政策 比較滯後,對大陸來說這其實是合理的,因為兩岸的政策隻能是 大陸主導,率先推行政策,然後台灣跟上,這樣的經濟和 政治成本對雙方都是最小化的(不具體解釋了,展開會很長)。 ※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言: : 大陸向台灣開放了: : 1)台胞証可以在機場落地簽,沒辦証也可以落地辦証; : 2)台灣居民可以在大陸就業; : 3)台灣企業投資大陸大部分行業都沒有限制,外資能準入的行業,台灣企業也可以準入; : 4)台灣相當一部分農產品可以免關稅進口大陸; : 5)台灣記者在大陸採訪,可以長期居留,不需要3個月換一次; : 6)承認台灣學歷,台灣人可以在大陸當注冊會計師,當律師,當執業醫師。 : 7)可以買大陸的住宅。 : 與此對比: : 台灣方面 : 1)大陸居民去台灣,不要說落地簽都沒有,還要填亂七八糟的一大堆表格,以及等候長 : 時間。 : 想要backpacker去台灣則完全不可能,只能像豬仔一樣被旅行團趕著走。 : 2)大陸居民基本上不可能赴台就業。 : 3)不開放陸資赴台投資。 : 4)不開放大陸農產品赴台。 : 5)大陸記者赴台採訪有名額限制,並且要定期輪換。 : 6)不承認大陸高等教育學歷,大陸人不能在台灣參加各種執業考試。 : 7)不能買台灣的住宅,只能以公司的名義買商用物業。 : 就這樣,台灣人為啥還覺得大陸對台灣不夠好,而不先反思一下,基于“對等”的原則, : 台灣向大陸開放了多少? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: weekstop (weekbee) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 13:45:04 2009 沒錯,中國有數千年傳承下來的中國文化。 台灣有數百年積累下來的台灣文化。 你們是先進的台灣人。你們不是貧窮落后的中國人。 可按照我們學習並理解的中國文化的一部分︰華夷二元論。不是中國人,就是蠻夷。 你們是先進的蠻夷,我們是貧窮的中國人。 就醬。 ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言: : ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : : 沒聽說過,美國現在世界霸主,美國就自稱"中國".稱發展中國家是蠻夷。 : 因為人家文化比中國優秀啊 : 不會自大到去稱別人蠻夷啊 : 這可能是身為落後國家的人民你 : 所不了解的地方吧 : : 中國就是指代東亞中國人生活居住的土地。蠻夷就是指生活在其他地方的人。 : : 現在蠻夷正夯,中國衰落是事實,某島上的人,不愿意當中國人,要做堂堂正 : : 正的蠻夷,我也尊重。 : : 不過中國文化,延續數千年,一直傳承下來,區區文革就能毀滅掉它,還真是小瞧 : : 它的生命力。實在不需要蠻夷來替他操心。 : 當中國人又沒比較優秀 : 幹嘛要當中國人呢? : 中國人現在是文化水準低落的代名詞 : 台灣人是比中國人文化先進的代名詞 : 我們當然寧可當文化較中國人先進的台灣人 : 也不要當狂妄又落後的中國人啊 : 要說台灣人是蠻夷也罷 : 那只不過是突顯中國人的自卑與落後的表現罷了 : 人家美國強,文化水準高 : 也不會特意去講誰是蠻夷 : 只有那種文化水準低,思想比別人落後的中國人才會去講別人蠻夷 : 真的是很可悲的中國人 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 13:53:16 2009 ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : 沒錯,中國有數千年傳承下來的中國文化。 : 台灣有數百年積累下來的台灣文化。 : 你們是先進的台灣人。你們不是貧窮落后的中國人。 : 可按照我們學習並理解的中國文化的一部分︰華夷二元論。不是中國人,就是蠻夷。 : 你們是先進的蠻夷,我們是貧窮的中國人。 : 就醬。 可見得你理解的中國文化是一知半解 在中國文化裏面 所謂的蠻夷指的是未開化的地方 也就是說蠻夷泛指文化比中國落後的地方 那是因為古中國人自認為自已是最優秀先進的文明 既然你承認台灣比中國的文化先進 那你就沒資格說台灣是蠻夷 連中國文化都搞不清楚 只會在那裏亂扯 不愧是思想落後的中國人 XD 連中國文化都不了解,還要蠻夷教你 你丟不丟臉啊? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: FranKang (最强の拳) 站內: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 14:01:12 2009 : → assistking:只要管我說的對不對就好 118.161.45.202 04/19 13:56 : → assistking:不必轉移話題 118.161.45.202 04/19 13:56   你搞不清楚狀況,   他就是要轉移你話題。   這板大陸人就是這樣,   看到你的帖子罵黨罵文蛤或罵牡蠣,   先護航再說。   要是你講的道理太完整,   實在護航不了,   就抓小問題抓小語病。   要是你的帖子實在太無懈可擊,   連抓小地方的機會都沒有,   就只好轉移話題了。   至少可以模糊焦點,   然後趁你一本正經的跟他討論被轉移的話題的時候,   再找機會從延伸的討論抓你的小毛病。   說穿了,   就是千方百計不許你罵黨,   這叫曲線護航。   就像共產黨整人,   真的找不到你的把柄,   就說你"生活作風有問題"。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: trinity1103 (不信人間有白頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 14:03:42 2009 ※ 引述《walkingroman (Roland)》之銘言: : 請補足台灣新台幣的黃金儲備是蔣介石解放前通過發行金圓券從全國(不包括台灣﹐ : 因為當時台灣沒有發行金圓券)人民手中騙來的。 : 49年後帶到台灣﹐留給中國一窮二白。 教育一下新警察好了~ 不要黨教你啥你就跟著說啥 關於黃金這檔事,發國民黨大軍的軍餉都不夠發了 (請自行查相關文獻,如果你沒被盾) 台灣人民可是一點好處都沒吃到~ 四萬換一元的故事你大概也沒聽過吧 : 雖然隻有幾億美金﹐但這可是啟動資金。 愛講古的話 蔣介石留給貴國人民大片江山,要不要一起算進去? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: AchillesHust (小王子) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 14:17:03 2009 。。。我發現我來這個板越多﹐我對以前的看法推翻得就越多﹐比如黃金﹐比如 故宮。 旁邊的大陸朋友﹐也真的蠻喜歡為自己國家落後開脫﹐比如﹐黃金啊﹐比如﹐美國發展 二百年啊﹐比如﹐中國人多啊。 我一般是如此反駁﹕ 1、黃金﹐那點錢﹐就算留給大陸人﹐經過幾十年浩劫也是敗光。 2、日本韓國從戰後起來用幾十年﹖ 3、日本人口密度比中國大多了吧﹖為什麼人家發展這麼快。 其實他們找那麼多理由﹐用日本一國就夠舉例子了。 日本國土狹小﹐人口密集。而中國資源豐富﹐條件優渥﹐本是最應該成為發達國家的國家之一。 歷史 5000年的發達也是証明了這一點﹐ 先天來講﹐中國真是得天獨厚﹐氣候適宜﹐土地廣闊﹐資源豐富﹐海岸線也非常長。 水資源雖然不均﹐但總量也是非常的巨大﹐中國作為文明古國﹐老祖宗留給我們這麼多的 資產﹐現在卻如此破敗﹐是不是應該找找自己的原因﹐而不是到處找理由﹖ 話說﹐中國的資源﹐多少國家在覬覦﹐歷史上日本的侵略﹐列強的瓜分﹐這麼多國家都想吃 的肥肉﹐而且凡是被殖民的地區﹐發展都比內地好了﹐甚至到現在許多中國人內心其實都 在想﹐如果當初我的地區是被殖民的﹐說不定現在已經發達了。說真的﹐我旁邊這樣想的人 不在少數。 有沒有一戶人家﹐守著金礦﹐卻在喊窮﹖這就是典型的敗家子。 不要再說台灣人了﹐台灣有什麼﹖一個小島﹐挖不出石油﹐也沒有礦產﹐沒有廣袤的國土﹐ 向東走幾百裡就到了太平洋﹐你是要羨慕人家什麼﹖台灣取得 它現在的成就都是他們自己的 努力。 這是少數大陸人的心聲﹐希望不要罵我漢姦走狗﹐支持台獨什麼的﹐那些先免﹐我也愛中 國﹐也希望它好﹐所以更希望大家不要自暴自棄﹐不要找理由﹐好好開發自己的金礦。 960萬平方公裡的土地不是用來畫地圖的是﹐是用來好好開發的好嗎﹖ ※ 引述《playcod (playcod)》之銘言: : 如果你是單純嘴炮,也就算了。如果你真這麼想 : 隻能說你的思維太狹隘了。大國看到的更多的是 : 能從對方那裡學習到什麼長處,而不是總是計較 : 著對方的問題會不會傳染給自己。比如說,如果 : 台灣有10%的人移民到了大陸,並且都成了齷齪 : 之徒,大陸不過是將監獄的數量增加一倍,然後 : 把這些人都關進去罷了。總是惦記對方的問題會 : 不會被自己學到,其實是缺乏國家自信的表現。 : ※ 引述《ABIANGOODBYE (走謀財扁,來個賣台害命的)》之銘言: : : 拿到律師資格 : : 也只能 打繼承和婚姻兩種官司 : : 最後任何必須在中華人民共和國管轄權的 任何跟婚姻繼承無關的民刑事官司 : : 還是必須聘請大陸人律師出庭 : : 一律師有開放跟沒開放差不多 : : 至少其他為何要開放,不要在吹牛,是因為中華人民共和國太落後要吸取台灣人技術!! : : 開放這個落後國家來台灣幹什麼??學到貴國啥技術呢 : : 我們台灣可以學到 大概是 全世界聞名的黑心沒道德吧 可笑 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: FranKang (最强の拳) 站內: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 15:37:11 2009 : → tjuyahoo:東北三省,如何讓日軍輕易取得的? 121.193.140.12 04/19 15:30 : → tjuyahoo:東北軍總數30萬,誰讓撤回關內的!! 121.193.140.12 04/19 15:33   有左棍腦殘跳針到一個東北就可以抹煞國民黨抗日的功勞,   真令人懷疑這腦是怎麼給洗的,   不知道是不是用雕牌啊?(給浙江同胞打一回廣告)   我老文重發一遍,   看得下去的感謝你。   看不下去的要再隨便抓個小地方就推翻全盤,   那我就沒辦法了。   事實上我一直不願講"八年抗戰",   八年只能算是"全面抗戰",   中華民國開始抗戰應該始於民國20年(日本發動瀋陽事變入侵東北)開始,   當時雖然張學良少帥的東北防衛軍在老蔣要求下直接不抵抗撤入關內,   但是往後6年(至"八年抗戰"爆發前)中華民國軍隊確實不停和日本作戰,   期間還得拚命頂住在後方扯後腿的某黨叛亂山賊。   中華民國抗戰應該稱為"十四年抗戰"(自民國20年至34年),   不然民國25年的百靈廟大捷(綏遠省)和商都戰役(察哈爾省)該怎麼算?   這2場就連中共史家都定位在"抗戰戰役"之中呢!   其實"八年抗戰"宣傳最力的主要還是中共,   為什麼?   因為中共只有這八年才有參與抗日,   民國20年至26年之間的中共呢?   不好意思,   當時就是不折不扣的土共,   他們在打游擊,   打誰?   打國民黨軍隊,   打地主打富人以掠奪他們進行壯大,   在國家外患不斷時不斷地對地方進行騷擾,   使中央政府手忙腳亂。   這段趁外患扯後腿的歷史有多麼不光彩!   所以國民黨抗戰14年,   中共卻不好意思講14年,   不僅只能講8年,   前面6年的歷史也只能含糊不清一筆帶過。   我想是時候該戳破中共講了60年的謊言了,   八年抗戰就留給共奴左棍們去講吧!   我不想跟著用那個詞,   這樣對不起百靈廟大捷中陣亡的數千戍北將士。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 18:43:34 2009 大家戰了一整天了 我也想來插嘴 我之前就有說過了 兩岸的問題本來就是悲劇 而且兩岸的歷史經驗差距甚大 互相體諒才是上策 現在的中華民國已經民主化 而在民主化的過程中 不管實踐的經驗如何 都將成為兩岸的資源 中華人民共和國多少都要參考一下 對於六四 我的立場 就是視之為一場大悲劇 追求民主的學生和開槍的解放軍 誰不愛國(中華人民共和國)? 然而現場那麼混亂 暴民與人民 解放軍與鎮壓軍 已經混淆不清 政府對於安全優先考慮 人民對於自由擁有憧憬 然而有時 自由與安全 的確會在某個時候衝突 (有關自由與安全的衝突 可參考王世宗先生的書 《現代世界的形成》261頁) 對學生而言 民主是五四以來的夢 然而站在政府的立場 的確很清楚地知道對岸根本無法負擔起高成本的民主 至於歷史問題 兩岸都有不堪的過去 面對它 後車不忘前車之鑑 這樣就好 沒必要去比誰比誰壞 受苦的都是百姓 沒有人好過 最後有段話是對大陸朋友說的 中華民國的民主是台灣花了好幾代的心血 好多位先烈的奉獻才換來的 這些先烈中 有日據時期的蔣渭水 有殉道的鄭南榕 有胡適 殷海光 雷震 李敖 有民進黨的前輩 所以我們很渴望保持民主 害怕失去它 一切的分歧 都由此而生.......... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 20:10:28 2009 ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言: : 您都知道用鮮血換到的是悲劇 : 為何要重覆悲劇呢 : 用談的 用說的 用等的不是很好嗎 : 現在大家兄弟爬山各自努力 : 幾十年後要繼續分家還是一起住再來談 : 這樣對大家都好 : 還有 拜託 請不要亂舉例子 : 那明明是社會案件 跟本版主旨無關 : 難道我也要舉對岸的社會案件來做論述嗎 : 下次不要再這樣了 拜託 說大陸人太過野蠻 也許是我太偏激了 不過我要強調的是 二岸的文化、民情都差異很大 硬要勉強在一起 會幸福嗎? 你們有你們的菜 我們有我們的菜 大家各自吃 不是很好嗎? 我認為 二岸可以不用一國 但是可以一起合作 畢竟靠這麼近 要不合作也難 而且 中國政府根本就不可能讓台灣人民有安全感 看到六四和西藏 大家一定會害怕自已成為下一個受害者 而且一但統一 說不定政府就開始偷偷的給我們裝金盾 讓我們啞口無言 這樣子的台灣 不會是我們要的台灣 就算台灣人的祖先來自中國 那又如何? 我們就是要走自已的路 中國人沒權力干涉 也沒資格干涉 民主政體也許不是最好的 但至少比處處封鎖訊息的專制政權好多了 如果你們中國人想要說服我們台灣人接受統一 那就請確定你們可以給我們更好的生活 不然就別想用和平的方式統一 台灣人是不會接受的 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: FranKang (最强の拳) 站內: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Sun Apr 19 20:46:41 2009   剛剛看到某位同胞對民主似乎有很深的誤解,   發文和推文多次詆毀民主,   忍不住多篇一起回。 ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : 民主成了文化的代名詞。 : 有了民主,也就有了文化 。 : 割裂族群,黑金賄選,黑道恐嚇,政策買票,都遠比政見說服來得有效。 : 這種Joke民主(民粹?)還有臉拿出來反復 提及, : 給身份認同混淆,道德淪喪,經濟停滯倒退當遮羞布,還真是先進,笑。   這些現象很醜惡,   不過很不好意思,   這不是民主造成的。   相反的,   這是"不夠民主"造成的,   不夠民主的"民主"指的是"民主素養"而不是"民主程度"。   是的,   臺灣人民確實民主素養不夠,   制衡的力道不足,   所以才衍生這些現象。   要消滅那些現象,   最重要的就是制衡。   而臺灣人民缺乏民主素養的情況下,   許多事只能用意識形態進行處理,   無法實施到確實的制衡,   造成那些現象可以張牙舞爪為所欲為。   正是"不夠民主"造成那些現象,   所以你可以發現,   其實"完全沒有民主"的環境下,   那些現象更為嚴重(例如貴國)。   說別人之前請先反省一下自己國內的政治情況如何,   搞清楚狀況,   明明是"不夠民主"造成的現象,   卻誤解為"民主造成"的現象,   還據以解釋為"民主不好",   用來詆毀民主政治。   這代表你的民主素養為零,   不過這不是你的錯,   畢竟貴國教育不可能將民主觀念光明正大寫進教科書,   大陸同胞要學習民主(獲得民主觀念與陶冶民主素養),   只能靠自修。   這點恕我無法提出很中肯的教材給您,   建議您在可以突破金盾的環境下到Google去搜尋看看。 ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : 又開始搞莫須有, : 大陸行政體系,至少能讓老百姓親眼看到,日子一天比一天好起來 。 : 而某島 ,自從10年前,實踐民粹以來 ,老百姓的實際生活水平有多大提高? : 到現在 ,經濟還在吃威權時期的老本。 : 再怎麼攻擊大陸 ,台灣的吏治就變好啦?   不知道你所謂的"實踐民粹"是指什麼?   10年前我可不記得有啥民粹的事。(如果是要說阿扁當選,那是9年又1個月前)   如果你是指總統直選的話,   那我也無法跟你辯駁(因為實在是看不出可以決定自己的領導人,是不好在哪裡)。
weekstop:某島有了民主,就可以不吃飯了211.99.222.55 04/19 17:36
  我是看到這一句才忍不住回這篇的,   這語氣之酸通常只有極端討厭這件事才會使用。 (像有的反動分子也會說"有共產主義就飽了",但是通常是十分討厭共產主義的人才會講)   如果你真的那麼痛恨民主自由,   嚮往獨裁專制(應該說中國特色的社會主義或人民"民主"專政^^),   那我也不打算改變你了。   畢竟民主不是適用於任何人種的,   例如有奴性的行屍走肉。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MoneyMonkey () 看板: CrossStrait 標題: Re: [請益] 為啥台灣人這麼不知足呢? 時間: Mon Apr 20 06:25:00 2009 ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言: : ※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言: : : 應該要重新檢討, 可是綠營要的不是這些. : : 綠營要的其實很簡單: : : (1)就像中華民國承認中華人民共和國是一個獨立自主的國家 : 這不是睜眼說瞎話嘛 ,ROC什么時候承認PRC 過, : 把我國領土意淫為你們的固有疆網, : 給我們發你們所謂的陸胞證。 : 什么時候把貴島的YY無限的憲法修改了,再來說嘴吧。 很高興您也無法接受這樣的情況. 遺憾的是, 每當台灣島內泛綠人士希望修憲甚至重新制憲, 想要把這些傷害兩岸人民情感的YY條文改掉, 貴國領導人都會擺出不惜一戰的態勢來阻止這些YY條文的廢除. 台灣小國, 不願意進行如此血戰, 因此這些YY條文便無法修改. 這只能請您試著在貴國國內使力, 看看能否改變貴國國策. 舉例來說: 中華民國前總統李登輝在總統任內提出"兩國論"時, 貴國前國家主席江澤民同志的回應是: 數次進行跨越台灣本島上空的M族長程導彈的試射, 如此武力威嚇的結果, 引發嚴重的緊張局勢, 直到當時的美國總統柯林頓派出第七艦隊巡行台灣海峽才平息. : : 請貴國也承認台灣(或中華民國)是一個獨立的國家, : : 而不是中華人民共和國神聖不可分割的一部分. : : (2)就像台灣允諾不主動以武力侵攻中華人民共和國, : 台灣什么時候承諾過 ?小島一直號稱先發制人,御敵于國門之外 。 這邊您也誤會了, 我們只有號稱禦敵於國門之外, 並沒有號稱先發制人. 如果本國的國防策略中包括先制攻擊, 台灣的建軍方向將有極大的不同. : : 也請貴國領導人允諾不以武力對付台灣, : : 除非臺灣先以武力攻擊貴國. : : (3)請以共存共榮的大原則來處理兩岸事務, : : 例如台灣想要加入世界貿易衛生組織的時候... : : 綠營要的這些, 台灣都有給中國, 可是中國並沒有給台灣. : : 這樣當然會不滿. : 當年台灣乖乖讓出聯合國席位啦?還」台灣都有給中國「,笑 此乃蔣介石的政策, 此君身為泛藍陣營神主牌, 絕無可能是泛綠人士, 先生如果不滿台灣的泛藍陣營稱蔣介石為民族燈塔, 請向國民黨前主席連戰或可能的新任主席馬英九表達您的不滿.