果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，戰爭是不可避免的

[TWHOT (來~咬鵝!)]

http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1437719.shtml


隨著兩岸交流的日益加深，大陸政府以前那套粉飾太平的台灣同胞心系祖國的兩岸和諧

論越來越騙不到人了。

隨著交流的不斷深化，兩岸的相互敵對仇視心態不斷沒有減少，反而有不斷加強的趨勢

想最終解決台海問題，戰爭看來不可避免的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.49.223.1
→ shouri:不見得 台灣島內的互相敵對仇恨也是越來越
→ shouri:深 是兩岸先打還是台灣先內戰還不知道呢
→ shouri:大陸免於內戰 恐怕是因為"河蟹"的關係吧
→ shouri:河蟹 不就是和諧的意思嗎 言論不河蟹 社會
→ shouri:就不可能和諧 非內戰不可 因為歧視他者是人
→ shouri:類的劣根性
→ cooldinzyk:大陸和香港也沒打啊
→ chenglap:錯了, 跟歧視一點關係都沒有.
→ chenglap:是大家把某些事情看得太重要的時候.
→ stmiles:在ppt這里混了些時間，我也覺得交流越多，
→ chenglap:又低估了一些手段的恐怖程度而已.
→ chenglap:交流只是反映真相. 虛假的印象沒意義.
→ stmiles:越覺得沒打是解決不了的。
→ chenglap:活在謊話中的所謂和諧根本就是在騙自己.
→ chenglap:打解決的並不是你們所想的問題.
推 cooldinzyk:也不見得 還是看區長發揮
→ chenglap:打仗只是用死亡去告訴你固執有多愚蠢.
推 shouri:我始終認為 如果廢止死刑 那殺人者就是必然
→ shouri:的贏家 因為可以永遠白吃白住好好活一輩子
→ chenglap:殺人者就算被殺也是必然的贏家.
→ shouri:當然輸家就是被殺者囉 講簡單一點 開戰者一
→ chenglap:但覺得殺人可以解決問題的一刻你已輸了.
→ shouri:定認為自己不會被殺 才開戰的
→ chenglap:要懲罰一個人, 從來都不是殺他.
→ chenglap:而是殺他的妻子, 兒女.
→ shouri:那還有更好的方法嗎? 關起來然後天天虐待他
→ shouri:喔 不過最近的case卻是壞人親手殺死自己女
→ shouri:兒 象徵他對台灣本土文化的認同
→ chenglap:死刑只是自以為是好辦法, 但從不是辦法.
→ chenglap:這世界會因為沒死刑而殺人的人存在成疑.
→ chenglap:讓死刑存在只是民主的決定.
→ chenglap:民主與合理又是兩回事.
→ chenglap:不論邏輯和統計上沒證據顯示死刑有阻嚇力
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作者: TERRIST (大白熊共和國聯邦) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 13:40:27 2009

自欺欺人是很愚蠢的作法]

中國是不是侵略台灣,與這票網民怎麼感覺根本無關

非常明顯就是實力與利益的計算

想預言中國是否侵略台灣, 與其看這票沒用的網民怎麼看, 你不如請個合格精算師

把外交, 經濟, 軍事, 國力.風險..以及奪取台灣以後中國能得到之利益,所負之代價

.....等等所有因素

通通數字化後精算..... 最後結果只要中國能獲利, 台灣就危險

中國賠錢. 台灣就安全

就是這麼簡單的利益計算.

所以我說, 只要有可能對台灣有利.對中國有害

就算是俄羅斯.甚至北韓.都要去嘗試

就算是當人家小弟, 給人家繳保護費

只要對台灣有利, 能夠增加中國要付出的成本

就要去做, 就該去做

不是說要你明著跟中國拉開了幹, 像民進黨那樣

應該是表面跟中共拋拋媚眼, 安撫下...檯面下培養自己削弱中國

玩二面手法

中國就明著玩二面手法了....台灣還能這樣老實的幹??傻傻的幹??

國際政治難道是老實人玩的嗎??

--
難得尚有人性的中國人, 中國民主右派網站

http://www.minguoshi.com/


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◆ From: 115.43.39.107
推 shouri:中共侵略台灣的成本近20年來一直是0 重點在
→ shouri:美國的態度而已
→ shouri:狐假虎威不要以為自己很威
→ linhsiuwei:為何是0...請講解
→ TERRIST:先不說是否為0. 你沒把外交因素算進去
→ TERRIST:這就是錯的,親中沒關係,別太看輕自己
→ Scion:光中國工廠幾個月沒貨源的損失就是天文數字
推 shouri:我算進去啦 美國才是重點(貨源一樣是美國)
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 13:55:29 2009

※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言：
: 自欺欺人是很愚蠢的作法]
: 中國是不是侵略台灣,與這票網民怎麼感覺根本無關
: 非常明顯就是實力與利益的計算
: 想預言中國是否侵略台灣, 與其看這票沒用的網民怎麼看, 你不如請個合格精算師
: 把外交, 經濟, 軍事, 國力.風險..以及奪取台灣以後中國能得到之利益,所負之代價
: .....等等所有因素
: 通通數字化後精算..... 最後結果只要中國能獲利, 台灣就危險
: 中國賠錢. 台灣就安全
: 就是這麼簡單的利益計算.

不對.

如果你要用「錢」計算的話, 這肯定是錯的.

一個貧窮的中國大陸, 比起一個富裕的中國大陸, 更有可能攻
擊臺灣. 因為所謂錢, 只是一種兌換的價值, 不能兌成價值的
東西是不值錢, 但不等於那沒有破壞力, 雷電, 海嘯, 地震都
不值錢, 但那絕對可以破壞人類的文明.

貧困的中國大陸, 只意味著在上面的人力, 物力, 都被用在不
受世界認同, 對普遍人類沒價值的東西上.

但不等於那不能摧毀臺灣, 說得簡單一點, 要摧毀臺灣, 不用
登陸, 把原子彈丟過去就行. 當大陸陷入一個輸無可輸的貧困
狀態, 如果摧毀臺灣能給他們多兩個月殘存, 大陸絕對會這樣
做, 是玉石俱焚, 但沒有任何軍隊和國家, 比能玉石俱焚的軍
隊的國家更善戰.

貧富是一種價值, 貧窮不是指一無所有, 而是其擁有的偏離世
界上大部份人類的價值, 相信我, 貧困的中國大陸對臺灣的危
險性, 遠高於富裕的一個.

他們沒有可損失的東西, 則攻擊臺灣就是一種有贏無賠的免費
賭博.

今天中國大陸有值得保存的東西, 臺灣才反而有生機.

雖然臺灣人和大陸人都不願相信, 但, 真相是, 比起美國, 俄
羅斯才是最不想臺灣和大陸合作的國家.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
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◆ From: 144.214.37.254
※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.254       (04/23 13:55)

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作者: Scion (我只是輛小tC) 站內: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 13:59:08 2009

要打不快打，一天到晚在那講講講
有這麼厲害不用等台獨啦
直接殺過來，快，我等你

示範什麼叫網路嘴砲不用錢...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 99.162.207.140
推 chenglap:嘴炮沒問題, 隨便宣揚戰爭太過輕率幼稚.
→ Scion:板上一堆戰爭文好嗎？只是多了點詞藻而已
→ chenglap:我指的是所有戰爭文.
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作者: xxtw ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 15:21:40 2009

對普通老百姓講
大概就是這個效果吧
就像你從前的骨肉不認你還要把你視為仇人一樣
現在的對臺開放似乎對增加仇恨更大一些
當然啦，你們臺灣人會對這種論調條件反射式的反感
那是巖里正男+DDP十多年來教育的成功
就像我們無法面對臺灣成為另一個國家的事實
然而，原PO所預料的情況必然在短期內成為一種趨勢
不過原因主要是我黨的粉飾太平
而非距離產生美

※ 引述《TWHOT (來~咬鵝!)》之銘言：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1437719.shtml
: 隨著兩岸交流的日益加深，大陸政府以前那套粉飾太平的台灣同胞心系祖國的兩岸和諧
: 論越來越騙不到人了。
: 隨著交流的不斷深化，兩岸的相互敵對仇視心態不斷沒有減少，反而有不斷加強的趨勢
: 想最終解決台海問題，戰爭看來不可避免的

--
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◆ From: 121.33.190.165

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作者: monkeydry (monkeydry) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 15:55:03 2009

這個因果鏈看起來推論的不咋樣呢
台灣那邊不知道如何
大陸這邊打不打是高層說了算，跟我們民眾仇視不仇視沒太大關系
※ 引述《TWHOT (來~咬鵝!)》之銘言：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1437719.shtml
: 隨著兩岸交流的日益加深，大陸政府以前那套粉飾太平的台灣同胞心系祖國的兩岸和諧
: 論越來越騙不到人了。
: 隨著交流的不斷深化，兩岸的相互敵對仇視心態不斷沒有減少，反而有不斷加強的趨勢
: 想最終解決台海問題，戰爭看來不可避免的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 121.229.176.49

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作者: ast2 (jay何時開演唱會) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 15:59:24 2009

如果不正視自己令人反感原因
而只會怪罪別人
這種原因不會消失 還會持續更久

台灣歷史課本 一向大力讚揚中國人如何偉大
從小學開始教導台灣人要做個偉大的 堂堂正正的中國人

同時教導台灣人 日本人是如何地可惡
在中國及台灣 如何地殺人如麻 日本人在台灣一切壞透了 無視日本人的建設
建設都是劉銘傳和蔣經國功勞

再配上二幅日軍提著被砍的人頭 及活埋中國人照片：
這種不掩飾血腥照片 妳想想看 對年紀還小學生會造成多大心理衝擊？
政府為了達到目的 卻不擇手段

一切只是要向台灣人傳達一個訊息：

妳看 日本人多壞 多可惡 多無恥
中國人是多偉大多有情操

人都會長大的 一旦脫離了國家要妳相信啥 不信啥學生歲月
訊息管道多元化而不再只是政府給妳的資訊
許多訊息和政府以前給妳的有衝突 妳就會開始質疑
當這種質疑 變成「多方位多元的」 就會逐漸改變你以前相信的

我相信你們也會有類似經驗 就像我一位中國同學說的 人民日報是要倒著看的

為何台灣有超過50％ 捨棄中國人這個identity 否認自己是中國人？
為何台灣有70％ 對日本感到親近？
為何有這麼大的變化？

老實說我完全不奢望中國人能瞭解

隨便怪罪別人 既廉價又顯得非常無知



※ 引述《xxtw ( )》之銘言：
: 對普通老百姓講
: 大概就是這個效果吧
: 就像你從前的骨肉不認你還要把你視為仇人一樣
: 現在的對臺開放似乎對增加仇恨更大一些
: 當然啦，你們臺灣人會對這種論調條件反射式的反感
: 那是巖里正男+DDP十多年來教育的成功
: 就像我們無法面對臺灣成為另一個國家的事實
: 然而，原PO所預料的情況必然在短期內成為一種趨勢
: 不過原因主要是我黨的粉飾太平
: 而非距離產生美
※ 編輯: ast2            來自: 74.192.194.81        (04/23 16:09)
推 xxtw:我沒有怪罪誰，我原文是不帶感情色彩的
→ xxtw:不過我倒是很想知道臺灣人為什么會產生這種
→ xxtw:變化。因為在我看來這一切都是巖里正男時代開
→ xxtw:始顯著起來的
推 xxtw:總之原文或許有人被我代表了，但陳述的是事實
→ ast2:妳的時間點是對的 但原因錯得離譜
→ ast2:妳不是怪罪巖里正男+DDP十多年來教育的成功？
→ ast2:我之前文章有 不知還在？懶得寫了
推 xxtw:哦，我去找找看。不會真跟導彈試射關系大吧？
→ ast2:一部分原因 但我可理解所以不是我厭惡CCP原因
推 xxtw:你文章蠻多的，呵呵。沒看全，似乎是教育跟現
→ xxtw:實的反差造成了臺灣人的這種變化？但是很難理
→ xxtw:解啊..我黨的教育也是如此，但是不會弄出仇臺
→ xxtw:而且，我在PTT上看到的反中反共貌似都成為
→ xxtw:一種臺灣人的普遍心理，這似乎只有受過這種
→ xxtw:教育才解釋的通
→ assistking:樓上朋友 我覺得那是因為沒交流
→ xxtw:當然你的立場已經比較中肯了
→ assistking:沒交流  真的有差
→ xxtw:談到交流其實兩岸都在做吧，譬如來PTT一般都
→ xxtw:會先看你們的很多觀點，而且你們也會到大陸
→ xxtw:論壇去看。但是，臺灣的反中的原因，我還是只
推 assistking:我覺得對岸太大了
→ xxtw:能認為是最近十多年教育的結果。其一，綠民的
→ assistking:台灣人民很難藉由少數的旅遊就了解對岸
→ xxtw:這種傾向更明顯；其二，巖里正男之前基本上我
→ xxtw:接觸不到臺灣人反中的言論。
推 assistking:其實  台獨這股勢力在李登輝以前就有了
→ assistking:你要是來台灣買書  你可以買到
→ xxtw:大陸這邊對臺灣的興趣蠻大的~~我家鄉（邊疆）
→ xxtw:很少人看新聞聯播，但是海峽兩岸關注度很高
→ assistking:哪啊？
→ xxtw:我知道啊，臺獨思想雖然以前就有，但是李之后
→ xxtw:才流行的。而且，臺獨思想也算不上什么，倒是
→ xxtw:感覺兩岸突然間隔閡加大了..
→ assistking:你這樣說我就懂了
→ xxtw:昆明
→ assistking:不算邊疆吧 藏 疆才算
→ xxtw:其實算的~~越南、緬甸也蠻多事情的
→ assistking:今天聊得不錯  這是好交流
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gsk3beta (lazar) 站內: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 16:07:43 2009

※ 引述《ast2 (jay何時開演唱會)》之銘言：
: 我相信你們也會有類似經驗 就像我一位中國同學說的 人民日報是要倒著看的
: 為何台灣有超過50％ 捨棄中國人這個identity 否認自己是中國人？
: 為何台灣有70％ 對日本感到親近？
: 為何有這麼大的變化？
: 老實說我完全不奢望中國人能瞭解
: 隨便怪罪別人 既廉價又顯得非常無知
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```
那台灣人為什麼不去了解為何這麼多大陸人希望統一痛恨台獨

隨便怪罪別人﹐隻能顯得自己缺乏同理心和自私。

反正說到最後你會說大陸人都被洗腦了﹐需要接受新思想﹐需要學會理解別人
而台灣人已經很理智了﹐不需要有同理心﹐也不需要解放自己的思想了。





: ※ 編輯: ast2            來自: 74.192.194.81        (04/23 16:00)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 169.230.108.74
※ 編輯: gsk3beta        來自: 169.230.108.74       (04/23 16:08)
→ monkeydry:我希望統一，對台獨倒也算不上痛恨
→ chenglap:樓上的想法, 有點接近我吧.
推 linhsiuwei:除非PRC被ROC統一，否則統一對ROC無益
推 amperp:希望統一的願望，基本上都是毛澤東的指示
推 amperp:台灣從來都不是中共控制過的地區
→ amperp:從歷史看,更不是中共"贏"來的
→ amazer:a大，國家不是人民的嗎？難道ROC後來可以把
→ amazer:臺灣從大陸人那邊帶走？
推 bluebrown:是大陸人希望還是共產黨希望
→ bluebrown:在共產黨希望之前，大陸人希望過？
→ bluebrown:不是喊著填飽肚子最重要嗎
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 17:02:00 2009

交流是好事啊
就算有點摩擦
久了以後也會在彼此的指正中
慢慢改善

對日本的態度兩岸的確不同
因為雙方的歷史經驗差距太大
日軍在對岸簡直就是胡作非為
但是在台灣
也有日本警察默默為鄉里付出 鞠躬盡粹的實例
有好的日本人  有壞的日本人
甚至好與壞同時存在於一個日本人身上
唉......

而對岸對於台灣的情結
我願意以魯迅為例
魯迅一九二七年他在廣州為台灣青年張秀哲的譯書《勞動問題》寫了一篇前言
裡面寫道

『還記得在去年夏天住在北京的時候  遇見張我權（軍）君
聽到他說過這樣意思的話：
「中國人似乎都忘記了台灣了 誰也不大提起 」他是一個台灣的青年
我當時就像受了創痛似的  有點苦楚  但口上卻道：『不 那倒不至於的 只因為本國
太破爛  內憂外患  非常之多  自顧不暇了  所以只能將台灣的這些事情暫且放下。…』

對岸欲收回台灣的理由中  有一點理由就是同上所述的
唉......

而台灣對『祖國』的失望
國民黨當時當然要負責
等到『中華民國』遷都台灣以後
這一部分的情節我不必再多敘述了
總之  到了現在  台灣對『祖國』  真的很『失望』
所以  想要當家作主
希望能繼續維持民主的生活

互相體諒才是好事吧
我沒有什麼高論
我只能說到這樣......


--
每因前事知新事

          不薄今人愛古人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.59.62
推 linhsiuwei:兩岸越交流，台灣越認清PRC嘴臉
→ assistking:慢慢來吧
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.59.62        (04/23 17:08)
推 flamesky:就像結婚之後才能認清對方的嘴臉
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 17:53:39 2009

※ 引述《ast2 (jay何時開演唱會)》之銘言：
: ※ 編輯: ast2            來自: 74.192.194.81        (04/23 16:09)
: → xxtw:解啊..我黨的教育也是如此，但是不會弄出仇臺  121.33.190.165 04/23 17:38
: → xxtw:而且，我在PTT上看到的反中反共貌似都成為     121.33.190.165 04/23 17:40
: → xxtw:一種臺灣人的普遍心理，這似乎只有受過這種    121.33.190.165 04/23 17:41
: → xxtw:教育才解釋的通                              121.33.190.165 04/23 17:41
: → assistking:樓上朋友 我覺得那是因為沒交流          118.161.59.62 04/23 17:42
: → xxtw:當然你的立場已經比較中肯了                  121.33.190.165 04/23 17:42
: → assistking:沒交流  真的有差                       118.161.59.62 04/23 17:43
: → xxtw:談到交流其實兩岸都在做吧，譬如來PTT一般都   121.33.190.165 04/23 17:44
: → xxtw:會先看你們的很多觀點，而且你們也會到大陸    121.33.190.165 04/23 17:44

沒那麼難懂的.

回到 1930 年好了, 暫在當時的日本人眼中看, 他們的世界是這
樣的, 日本是東亞當中唯一晉身現代國家的強國.

日本的成功是明顯的, 而日本也是用漢字的國家. 在文化上也應
該和東亞人民比較親近, 可謂血濃於水.

但是, 為何中國人要抗拒日本人? 而事實上, 那些中國人, 各個
軍閥, 背後還不是受那些白人, 如蘇聯, 英國, 法國, 德國的幫
助, 像蔣介石不就借用了德國的援助? 而共產黨不就收受了蘇聯
的援助?

當中中國人也有很多反日行為和言論, 為何他們不能接受同是亞
洲人的日本人, 建立東亞共榮, 反而要和外人合作?

唯一解釋就是他們受了白人的反日教育和洗腦了.

... 如果你提得出對以上想法的反駁, 我想你大概也可以想像到
臺灣人的感受是怎樣.

--

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◆ From: 144.214.37.254
→ xxtw:但是大陸人又沒屠殺過臺灣人，中國的反日基本
推 TERRIST:說真的中國人不會認為他們需要理解台灣人
→ xxtw:上時基于日本的屠殺和傲慢的不知悔改
→ TERRIST:在他們眼中台灣不過是個小島子,捏1下就碎
→ assistking:這就要對岸的努力了
→ TERRIST:日本人的暴行尚且是過去式,中國人是現在式
→ assistking:畢竟對岸太大
→ chenglap:1930 年尚未有南京大屠殺.
→ TERRIST:百萬大軍和各位中國人的恐嚇話語可實實在
→ xxtw:但是中國人仇恨日本人更多的是日本人的三光
→ TERRIST:各位又可曾有一丁點悔改的意思??
→ chenglap:無關, 你會親近 1930 年的日本嗎?
→ TERRIST:難道各位中國人認為武力侵台是請客吃飯?
→ xxtw:更早的，譬如甲午戰敗，老百姓的直接感受不如
→ chenglap:1930 年的日本沒甚麼三光政策.
→ xxtw:屠殺那么強烈.
→ chenglap:所以我說的就是 1930 年.
→ xxtw:T大說的那個，當然，你說的也在理，但是，
→ chenglap:1930 年的日本也可選擇成為日後被人尊重
→ chenglap:只是他們日後選擇了被人唾棄的那條路而已
→ xxtw:你認為有什么好的方法遏制臺獨么？我是不支持
→ chenglap:今天也不過是另一個 1930
→ assistking:日本的問題 我改天再寫
→ assistking:他們不道歉的解釋
→ xxtw:恐嚇，但是臺灣這張牌不在大陸手里
→ chenglap:日本有甚麼方法避免中國倒向歐美蘇?
推 TERRIST:請問三月亡華與核平台灣的差異???
→ chenglap:那方法可行, 則對臺灣亦可行, 你想想.
→ chenglap:有趣的是, 1930 年的主角是中華民國.
→ chenglap:今天的主角也同樣是中華民國.
→ xxtw:老師能在詳細點嗎？30年的日本了解不是太多..
→ chenglap:你看看日本右派的辯解, 用心的看他們思路
→ chenglap:我回家就寫好了.
→ xxtw:T大，這邊只有FQ說過核平日本的，核平臺灣
→ chenglap:我的敵人不是中日臺, 而是軍國主義.
→ chenglap:軍國主義不是一個民族, 而是一種邏輯.
→ xxtw:?貌似只有某將軍？說過不長草的話
→ chenglap:任何民族都有可能軍國主義化.
→ chenglap:若能防範於未然, 問題就會減少很多.
→ xxtw:老實說，還真沒看過日本右翼的辯解
→ chenglap:東方法家思想的幽靈是軍國主義的祖先.
→ chenglap:日本右翼說: 中國是日本文化的祖國
推 assistking:樓上啊 法家比較少喔
→ chenglap:大東亞戰爭是為免歐美將亞洲殖民化.
→ assistking:我以後再寫一篇好了
→ chenglap:為免中國被美蘇污染, 日本出兵保護中國
→ assistking:x大  天皇還活著啊
→ chenglap:所以你會見日本軍官從不破壞中國文物
→ assistking:希特勒 墨索里尼都掛了
→ assistking:c大點出重點
→ assistking:但有個更深的原因
→ chenglap:他們覺得殺的都是親英美的走狗.
推 xxtw:你們說這些。。我還是理解不了你們的意思..
→ assistking:日本人想入主中原
→ chenglap:他們有一套自己完整自圓其說的邏輯的.
→ assistking:成為一個中國的『朝代』
→ chenglap:但有部份合理, 卻殘暴地實行.
→ assistking:所以簽馬關條約的時候  不說中日
→ assistking:而說清日 那『中』呢？ 日本認為
→ chenglap:我回來再詳解吧, 等我一下.
→ assistking:日本才是『中國』 也因此 才有『支那』
→ assistking:用支那 就可以不用漢字『中國』
→ assistking:至於為何不道歉？ 道歉的話
→ assistking:天皇怎麼辦？
→ assistking:天皇就變成『戰犯』
→ assistking:怎麼向國民交代？
→ shouri:當年KMT向蘇聯拿的援助也不少啊
→ assistking:樓上此言中肯
→ xxtw:哦，a大說的我有點懂了。其實以前都避免看為
→ xxtw:日本辯解的東西，看來至少是需要了解一下
→ assistking:呵呵 暴力就是暴力 無需辯解  呵呵
→ assistking:知道他們怎麼想  倒是真的
→ assistking:其實日本南京北京都拿下來了
→ assistking:但為何不像元朝或清朝呢？
→ assistking:我之前不知道聽誰說的 忘了
→ xxtw:不是因為日本人只想殖民而非像國民一般對待么
→ assistking:有些漢奸的確視日本為改朝換代下的新主
推 shouri:因為宋宗室和明宗室都被滅族了 所以可視為
→ assistking:那個人有告訴我 元也好 清也好
→ shouri:改朝換代 否則就不行(暗示: PRC想當中國正
→ shouri:統 先殺光台灣島上所有人類再說 否則免談)
→ assistking:都跟漢人打交道起碼兩百年以上
→ assistking:例如他們至少會說中文 拿下中原後
→ assistking:可以迅速恢復漢人習慣的秩序
→ assistking:但是日本  沒有那個基礎
→ assistking:而且中國民族主義已經起來了
→ assistking:shouri大大太激動啦
→ assistking:呵呵
推 shouri:古代是君主制度 只要滅了皇族就能改朝換代
→ shouri:現在是民主制度 想改朝換代 非屠滅種族不可
→ assistking:那個人說的很對 蒙古和女真
→ assistking:對漢人一點都不陌生
→ assistking:shouri大大太激動啦 公投就可以了
推 xxtw:沒這么恐怖吧..我以為PRC跟ORC只是改個名字的
→ assistking:他太激動了  呵呵
→ xxtw:小事~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 shouri:公投喔 台灣人民公投加入PRC嗎?
→ assistking:我是用這個方法告訴你 不用打仗啦
→ assistking:打什麼仗啊
→ assistking:呵呵
推 xxtw:也許大陸都不用公投了，搬出鄧公的話很長時間
推 shouri:是啊 可是台灣人民公投加入PRC的機會多高?
→ xxtw:內都會有效
→ assistking:所以兄弟爬山 各自努力
→ xxtw:按現在的情勢，基本沒可能~（攤手）
→ assistking:有時候沒有捷徑 最正確的路
→ assistking:就是最遙遠的路
→ assistking:想走捷徑 欲速則不達
推 hoola:這個和歷史是有關系的，如果沒有西方勢力，
→ hoola:日本的侵略行為和金犯宋差不多，最后不是中
→ hoola:并了日，就是日并了中。清屠了嘉興十日，后
→ hoola:人還不是狂稱贊康熙乾隆打下了一個大大的疆
→ hoola:土。而不論中吞日還是日吞中，最后正統只怕
→ hoola:還是華夏正統。
推 baboosh:嗯嗯 而且所得有機會三萬美金
推 assistking:嗯嗯  是啊  不過日本人太過分了
→ assistking:當然 日本缺乏我以上所說的那些基礎
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: baboosh (大王椰) 站內: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 18:18:02 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ast2 (jay何時開演唱會)》之銘言：
: : → xxtw:解啊..我黨的教育也是如此，但是不會弄出仇臺  121.33.190.165 04/23 17:38
: 沒那麼難懂的.
: 回到 1930 年好了, 暫在當時的日本人眼中看, 他們的世界是這
: 樣的, 日本是東亞當中唯一晉身現代國家的強國.
: 日本的成功是明顯的, 而日本也是用漢字的國家. 在文化上也應
: 該和東亞人民比較親近, 可謂血濃於水.
: 但是, 為何中國人要抗拒日本人? 而事實上, 那些中國人, 各個
: 軍閥, 背後還不是受那些白人, 如蘇聯, 英國, 法國, 德國的幫
: 助, 像蔣介石不就借用了德國的援助? 而共產黨不就收受了蘇聯
: 的援助?
: 當中中國人也有很多反日行為和言論, 為何他們不能接受同是亞
: 洲人的日本人, 建立東亞共榮, 反而要和外人合作?
: 唯一解釋就是他們受了白人的反日教育和洗腦了.


 反日 主要是受不了黃種人騎在天朝頭上

 現在我們阿六也不喜歡台灣人騎在我們頭上 同個道理

 不過被白人騎我們倒是沒太多意見

 四行倉庫

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 為人民服務

                  - 太行革命造反司令部

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◆ From: 123.152.232.12
推 trinity1103:非也~不只白人,拿花旗國護照黑人也行
→ xxtw:造反紅小鬼果然理由獨特
推 qekwxsc:蠻好笑的，科科
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 20:41:55 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ast2 (jay何時開演唱會)》之銘言：
: 臺灣人的感受是怎樣.

我早點回家, 好寫這篇文, 今天氣氛甚好, 我認為我有義務
把以下的話說出來.

如果你問我, 怎樣去歇止臺獨?

我的答案是, 搞錯了重心了, 問題根本就不是在於臺灣獨立
與否, 而是在於整個局勢的發展方式. 臺灣獨立可以是良性
, 可以是惡性的, 兩岸統一, 結果也可以是良性, 也可以是
惡性的, 如果我們假定了「獨立就是好或壞的」, 或者「統
一就是好或壞的」, 那一定是錯誤.

有人認為我是支持獨立的, 但你們查看一下, 我並沒有任何
一句言論, 說認為臺灣就必須建立一個臺灣共和國的.

也有人認為我是支持統一的, 同樣, 我也沒有支持過中華人
民共和國, 或者中華民國, 建立一個把現在兩岸所有疆域加
起來的國家.

義無反顧地追求統一或獨立的人, 看到我的言論, 就會把我
當成另一邊的人. 但如果真的有細心留意我的言論, 我的言
論根本就沒有明顯的獨立或統一傾向, 因為我認為兩個方向
都是可行的, 但兩個方向都可以達成惡劣的結果.

首先有一點, 我是一定反對的, 就是將敵對陣營定義為被洗
腦.

如果你認為, 臺獨運動, 是因為有些臺灣人被日本和外國洗
腦, 或者是別的國家的陰謀, 你有這樣的想法的話. 那你犯
了一個很基本的錯誤, 你把臺獨運動完全當成一種「不必要
的存在」, 那是不應該存在的, 那是無中生有的, 沒有任何
人的陰謀引導, 臺灣人就不會想獨立.

所以必須戒掉這樣的想法和言論, 平等地看待臺灣獨立運動
的思想, 如果你說, 你沒法說服臺灣人, 所以你漸漸支持武
力統一, 那我認為, 這種觀念跟討不到玩具就搶的小孩是沒
有兩樣的.

臺灣獨立運動是一種結果, 一種表態, 臺灣人有某些需求,
所以支持這樣的結果和立場. 如果你能以別的方式去滿足那
樣的需求, 會有相當一部份的人, 是可以接受臺灣獨立以外
的選擇的. 但如果你提不出更好的方案, 當然, 臺灣獨立便
是最好的選擇, 對我來說, 政治理念也是一種「商品」.

可能紅綠藍都不喜歡我這番言論, 不過我認為, 怎樣建造「
更好的商品」, 會比「把別人不喜歡的商品強行推銷」合理
得多. 別人說不喜歡就是不喜歡, 再說一千句別人也只會嫌
你煩厭.

首先第一件事, 如果你是認真的想歇止臺獨的話, 那麼, 你
得先將你的想法建立成這樣:

「臺灣獨立運動是值得尊重而且有意義的運動, 但是, 我有
  比臺灣獨立更好的方案提議給臺灣人」

如果你無法承認第一點, 你就不可能揭止臺獨. 如果你覺得
這聽起來很荒謬, 那麼, 觀看世界歷史, 你會發覺, 在排華
嚴重的地區, 例如印尼, 華人往往反抗更強, 更為自成一個
社群, 相反, 較為接受華人文化的地區, 例如泰國, 當地的
華人泰國化的速度遠比其他地方快得多.

並不是說, 你容許了對方的想法, 別人就一定會聽你的, 但
是, 如果你覺得對方的想法是大逆不道的邪惡存在, 或者打
從一開始根本不應該存在於這世界上, 那對方幾乎可以篤定
必然會反抗.

因為你根本就否定了對方的生存權, 你打從一開始就把大部
份臺灣人當成敵人了, 每一個人都是你口中的「少數陰謀份
子, 少數臺獨份子」的時候, 這根本就是掩耳盜鈴. 當你以
為「沉默的大多數」都在反對臺獨時, 沉默的大多數在哪?

他們正在旁默默看著各位文攻武嚇的文章, 他們會因此對誰
產生反感? 同為臺灣人的臺獨支持者? 還是外來的人?

我不知道有甚麼人會認真地認為, 這些沉默的大多數會聽大
家自己覺得的大道理, 人如果不是遇到很有說服力的發言,
永遠會先站在親近自己的一方. 這是做人處世, 交涉商談的
基本, 身為一個外來者, 用字遣詞要客氣謹慎, 而且要能夠
洞悉和你說話的人的立場.

你是來商談的, 但大家跑過來, 說, 喔, 我對臺灣人印象本
來不錯的, 來到接觸到真的臺灣人, 原來全是假的, 真掃興
, 這樣的言論, 對說的人來說很合理.

但我翻譯一次給你們看吧.

有一個白人來到中國, 他以為中國人都是豬尾巴, 包子頭,
個個會功夫的, 他一直都很迷中國. 但迷的是上述的幻象,
有一天他來到中國, 發覺中國人沒甚麼豬尾巴, 包子頭, 大
部份人打架都不行, 甚至有點排外自閉, 說, 掃興得很, 原
來中國人是這麼差勁的, 如果我的國家要派兵來教訓一下這
些人, 我是不反對啦.

看到這番言論你有何感想? 但兩個言論本質有甚麼分別?

另一種愚蠢的做法, 就是說, 我是中國人, 你也是中國人,
我當你兄弟, 兄弟有甚麼不可以商量的, 你對我為何這樣冷
淡? 那是你不對.

這個我想都不用多說了吧, 不就是單純的一廂情願. 被人冷
待還大叫自己被傷害了, 那當然是不可行的事情. 去到別人
的家說你也是我家的人, 所以這是我家, 一進去就屁股坐在
沙發正中央, 就算真的是親人, 只怕也會一掃帚拍你走.

說到底, 這些全是不了解自己是客人, 去到別人的地方, 這
又是因為「臺灣是中國的」這個前設下, 從來都沒有「賓主
之別」這想法. 覺得既然臺灣是中國的地方, 那不就是我的
地方, 我的地方, 又何須這麼拘泥禮節?

先清理了這些自身的問題, 讓自己不再是一個「喧賓」, 主
人才不會害怕你會「奪主」. 可能你們不認為自己有甚麼做
錯了, 但是跑進別人的家, 該做些甚麼, 這種事情本來便是
中華的傳統智慧, 有些人說這是陳腐的禮教, 說甚麼禮教吃
人, 但我現在確確實實地說, 無法應用這些智慧的人, 根本
就是甚麼都做不了.

這些東西都戒掉了, 大部份臺灣人都不會對你有排斥, 這樣
才可以開始談問題.

所謂談問題, 就是你去推銷一個「比臺灣獨立更好」的提議
, 看到這點, 大概無塵對我妖言惑眾有意見, 但我擺明是在
教大家怎樣妖言惑眾的了, 我寧可看到一堆人在這裡言不由
衷, 甜言蜜語, 口蜜腹劍, 棉裡藏針, 也好過每天一堆書生
在電腦面前大叫要打仗.

那你就要分兩部份看.

第一, 臺灣人需要的是甚麼? 第二, 臺灣獨立運動, 目前有
甚麼對臺灣人利益不利的缺失?

這些, 臺灣人能告訴你很多, 但你要耐心去聽, 舉個例子吧
, 臺灣人說, 我想要不受戰爭威脅的安全. 然後你聽到就歇
斯底里的大叫, 啊你要安全我就不用了嗎? 有你這個臺灣在
給人家當不沉的航空母艦侵略我怎辦? 你服從我你就安全,
不服從我為了我的安全, 你就不用安全了!

如果你說這樣的話, 你打從一開始將你自己的安全, 放在臺
灣人的安全一個對立的位置, 臺灣人會理你才有鬼. 他憑甚
麼要放棄他的安全, 成就你的安全, 你說臺灣人自私, 那你
搞清楚他們的自私是建立在兩年的兵役制下的.

你要交易就是要提出一種雙贏的方案, 而不是單純的認為,
你不臺獨甚麼都好, 大家互相吃一枚核彈都沒所謂, 想法應
該更正成, 「我們一起想一個互相不威脅對方安全的方案怎
麼樣? 」

又比方說, 臺灣人想要參加國際地位的權力, 想要進入聯合
國, 然後你就答, 啊你直接加入中華人民共和國不就已經是
聯合國了啦. 這就完全搞錯了, 那有甚麼保障臺灣人能為臺
灣自己的事務在聯合國有發言權? 沒有吧? 這根本就不是解
決方案.

因為這不過是單純實現自己已有的願望, 將對方的要求用自
己一個沒保證的方案去解決, 如果現狀是「臺灣沒有發言權
」, 而統一後是「臺灣可能有發言權吧? 」, 那也是完全的
廢話, 臺灣需要的是「臺灣一定有發言權, 一定能保護自己
」, 是一定, 不是「可能」.

如果你問, 為甚麼不是臺灣人保證中國一定安全, 為甚麼是
中國保證臺灣一定有發言權?

這就是我說保持「推銷一個更好方案」的原因, 你心裡想的
是怎樣提出更好的方案, 想想自己方案的問題, 而不是問,
你這傢伙為甚麼不接受我這已經那麼完美的方案? 你的方案
不完美, 賣不出去, 就是那樣.

你來推銷, 你是推銷員, 你不會要求顧客說服你為何這東西
他不買吧? 如果你覺得你不是推銷員, 而是來轉達聖旨的天
朝使臣, 你可以按左箭嘴, 看到這裡辛苦你了, 但這不應該
看這篇文章的. 還有, 你也可以噓文, 我是完全不介意.

如果你有一個方案, 能滿足臺灣已有的要求, 臺灣人是否會
堅持獨立? 即使是最堅持的人, 都難免會有動搖的, 當然他
們可以說, 你這個人不可信, 沒有承擔去實現你說的話.

但你的方案如果真的理想, 他們只能說你實行不到, 卻不能
說你的方案是錯誤的.

這是消極面的, 另一方面就是積極面的.

即使站在臺灣人利益的立場, 臺灣獨立運動本身並不是完美
無缺的論述, 因為當中還是有很多缺失的.

首先, 目前的臺灣獨立支持者, 並沒有一個統一的臺獨論述
, 每人對於臺灣獨立的定義都不太一樣. 針對這點, 相比之
下, 任何能夠滿足臺灣人其他要求的方案, 會比一個含糊的
臺灣獨立方案更具有吸引力.

因為臺灣獨立運動不同人的說法互相甚至是有衝突的, 最後
能取的方案, 必然是一個相當溫和, 是眾方案的最大公因數
, 這意味著, 你根本不必理會最激進的論述, 你只需要證明
你的論述比其他論述務實.

另一方面, 例如對大陸關係當中, 其實臺獨論述也有不少認
為, 並不是敵視大陸, 而是應該要存在一個對臺灣友善, 能
合作的中國政權. 因為無論如何, 跟全大陸為敵, 對於臺灣
而言, 即使不是有害的, 也一定是無益的, 臺灣先天的語文
, 地理和文化優勢, 使大陸成為最理想的市場, 相當一部份
臺灣人希望的並不是「根絕大陸」, 而是「有一個不對臺灣
有軍事威脅的大陸」.

再進一步便是長遠發展的問題, 臺灣單獨的生存不容易, 臺
灣需要盟友, 盟友是誰? 怎樣取得地區的平衡? 臺灣並不可
能單純孤立生存, 難免要涉及和干涉鄰國的內政, 這包括了
大陸, 韓國等, 一旦出現這問題, 臺灣或多或少需要加入某
些地區同盟, 中國是否一個十分可靠的成員?

更進一步說, 雙方保持分開的狀態, 但背地裡則是雙面人,
在世界各勢力爭雄當中, 同時受收不同勢力的利益, 以表面
的對恃, 換取雙方的技術, 經濟支援. 再互相交換這些利益
, 這是非常現實的方案.

這些都只是例子, 你要想, 可以想得更多, 如果你想說服臺
灣人, 你就得從臺灣的利益出發, 建構一個大家合作的藍圖
和計劃, 如果這個計劃有充足的邏輯根據, 那就是所謂的「
比臺灣獨立更理想的方案」.

不要害怕被反駁, 被反駁了, 退一步, 閱讀更多的書, 然後
想另一個方案.

積極的想出更多的方案, 也許是甜言蜜語, 也許別人會覺得
你別有用心, 可是, 當別人非得批評你個人的用心不可的時
候, 你外在的方案已經很穩固了. 你盡可以接受別人批評你
個人, 反正你的武器是那已有的方案, 思想, 你大可以交給
另一個, 去發揮所有的威力.

如果你心裡時刻想著, 「交易」是行事的基本原則, 你會發
覺, 沒甚麼不能買, 也沒甚麼不能賣的, 你可以「買下」臺
獨, 買不下, 只是因為你出的價錢不好. 至於那個所謂的價
錢, 就是你的方案裡面包含多少的智慧和周全程度.

至於給予臺灣獨立的可能性, 那本來就是用來讓你有必要想
出真的可用的方案的小押注, 不然如果你想來想去, 所謂統
一就是「我派兵打死你的人你要服從我」, 那根本就沒提出
任何方案, 連猩猩都想得出用武力屈服別人, 兼完全是拾人
牙慧.

你想出猩猩等級的答案, 別人當然不會屈服, 誰要屈服給一
隻猩猩?

假設你像我一樣, 容許臺獨, 你怕那 30% 臺灣獨立的可能性
, 你非要 100% 臺灣不能獨立不可, 那麼, 你最終只是限制
了你的思考和策略. 因為你不願意承受任何風險, 這世界任
何只願意承受零風險的人, 最終的結果總是甚麼都做不成.

而站在我的立場, 就算臺灣獨立了, 我不認為我沒有能力讓
臺灣重新站在我的一方.

我也不怕說這番言論, 就一堆人跑出來說, 我是跑來統一臺
灣的走狗甚麼的, 我可以開宗明義說, 來, 我們來談的是一
場怎樣合作的生意. 我不是那些來談天朝怎樣冊封你們的,
那些腦袋還在封建時代的人.

如果你不覺得這是好方法, 那我也是那句, 若是反對我, 最
好的方法, 就是拿一個更好的方法出來. 反正不是我賣我的
東西給你, 就是我來買你那件更好的東西, 如果大家滿意大
家手上的東西, 那便跑去用他, 用到不滿意為止.

對, 這個原則是有名的, 名稱就叫「功利主義」, 很多人把
功利主義當成貶詞, 但我卻是完全的功利主義者.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (04/23 20:43)
推 baboosh:先看一半 剩下的慢點看
推 chewie:對 不過現在兵役變一年了:P
→ chewie:推
推 hoola:推長文。不過我的心里，國家統一，民族強盛
→ hoola:是大義，是大是大非的問題，只怕用[功利主義
→ chenglap:功利主義就是認為, 強盛跟幸福永遠相等.
→ hoola:]會有漠視中國近代二百年來的努力的先賢。
→ chenglap:這是我的大義. 和大部份人都不一樣.
→ chenglap:我繼承他們, 但不決定模仿他們.
推 plateauwolf:民族強盛我同意，但國家統一說來其實
→ chenglap:畢竟我想建立的是資訊時代的強權.
→ plateauwolf:其實也是很飄渺的東西。
→ hoola:呵呵，這恐怕和中國歷史文化傳統有些不相符
→ chenglap:而不是工業時代的強權, 這點日後再詳述.
→ chenglap:也許真的太長, 我會改為寫信贈閱各位.
→ hoola:，Ch的意思我理解，這也是東西方文化交流融
→ chenglap:首先我的要務是避免華人間有愚蠢的戰爭.
→ plateauwolf:另外請問 chenglap「歇止」是什麼？
→ chenglap:如果你們互相破壞, 仇視, 我沒成功的可能
→ chenglap:錯別字.
→ hoola:和的結果。這使得東方人考慮問題的時候開始
推 chiwenadam:讓台灣加入聯合國，華人世界反而壯大
→ chiwenadam:對台動武，台灣一堆炸彈客等著引爆
→ hoola:重視個人利益、區域利益，并將這種思維轉型
→ hoola:正義化。
推 openid:其實把大陸統一當成中國統一又何妨?
→ openid:台灣對中國根本沒有那麼重要...
→ chenglap:所以我也反對臺灣仇視大陸人. 有原因的.
→ chenglap:並不是道德問題, 道德對我來說也是利益.
→ chenglap:別人說我沒固定立場, 其實我比誰都更堅定
→ chenglap:只是我立場跟大部份人不同而已.
→ hoola:鼓動民粹是選票的保證，KMT已經算是溫和派了
→ hoola:，但是只怕大選拼選票很累。
→ chenglap:所以你們該明白, 大陸人在這裡的責任.
→ chenglap:你們有責任讓臺灣人對大陸的印象改善.
→ chenglap:就像我在這裡不斷更正對香港的誤解一樣.
→ chenglap:可能你說很辛苦, 但這是有意義的.
→ chenglap:因為你要為自己的故鄉和國家建立朋友.
推 chiwenadam:服過兵役的我隨時殺共匪，隨時待命
→ chiwenadam:為誰而戰為何而戰，我們是不會輕易認命
→ chiwenadam:如大陸對我寬容，承認主權是可共同攜手
推 xxtw:老師的論述是基于讓臺灣人獲利的考量，但是
→ xxtw:也許目前的維持現狀就是上述思維作用下較平衡
→ xxtw:的結果。作為大陸人，如果臺灣離開中國了，我
→ xxtw:首先是感情上受不了。當然啦，你們要講利益
→ xxtw:什么的，老實說臺灣是分是和對普通人并不能帶
→ xxtw:來什么利益（不戰爭的情況下）。
推 flamesky:不能同意更多了，我以前也有過類似論述
→ flamesky:做天天惡戰的夫妻不如做搞曖昧的知己
→ flamesky:但是由于相互的不信任雙方都難以改變現
→ flamesky:現狀，即考慮到最壞情況下的政策
推 linhsiuwei:好文我推～
推 bluebrown:圓滿的結局得要付出比平常更多的努力
推 assistking:推好文  用心
→ chenglap:重點是用甚麼方法去令事情讓合乎自己感情
→ chenglap:為常人帶來甚麼利益這點, 當然是做生意.
→ chenglap:維持現狀, 臺灣人也可以親近或者疏遠.
→ chenglap:務實一點是怎樣令臺灣人親近.
推 momoTT:推一下老師揪甘心ㄟ，別擔心醫生啦，他要是
→ momoTT:跟你囉唆的話我第一個幫你噓他^^
推 RIFF:推 很資本主義
→ RIFF:但 台灣不會放棄民主 中國不會容忍民主
→ RIFF:價太高
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作者: ZMittermeyer (刁民一隻。) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Thu Apr 23 23:09:21 2009

※ 引述《TWHOT (來~咬鵝!)》之銘言：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1437719.shtml
: 隨著兩岸交流的日益加深，大陸政府以前那套粉飾太平的台灣同胞心系祖國的兩岸和諧
: 論越來越騙不到人了。
: 隨著交流的不斷深化，兩岸的相互敵對仇視心態不斷沒有減少，反而有不斷加強的趨勢
: 想最終解決台海問題，戰爭看來不可避免的

世界上的戰爭，的確是有由下而上的呼應，從平民階層煽動高層發動的
例如第一次世界大戰以及其前的一系列戰爭，在那時，高層與平民都想要一場，
所以在大家的默契之下，就來一場了。

但是現今的中國，是圍繞著共產黨的一群菁英高幹所控制的國家
他們過著平穩的日子，掌握著既得利益，根本沒理由發動戰爭毀了這一切

而台灣也日益被中國所滲透，中國的影響力會愈來愈大，戰爭的理由只會愈來愈無必要


無關國家，超越種族，不管在什麼政權之下
會無法控制人類的基本情感，因為仇視就叫囂戰爭的人

台灣的激獨派，中國的憤怒派
無關國家，超越種族，不管在什麼政權之下，這些人都只是菁英利用的工具

你永遠無法想像菁英是多麼的邊歧視邊利用你，帶著眼角的不屑
偶爾煽動你一下，就可以達到簡單的目的，就像遵照簡單反射動作的實驗生物

而事實上，會因為這種簡單的基本情緒，就忽略利益計算的人，的確也只註定活在低階
所以，不管在哪裡，不要把這一切看的太重，一切都是虛無的幻覺。


國與國，人與人，因利益而合，因違反利益而鬥爭，沒有利益的事，就不會存在。

--

   ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭  ╮╭─╮┌─╮
   ││││  │    │  ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯   
   ╰  ╯┴  ┴    ┴  ╰─╯╰╰╯╰  ╯╰─╯  ┴  ╰─╯╰╰╯

　　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.146.234
推 baboosh:沒信念
→ ZMittermeyer:信念不能當飯吃
推 TERRIST:沒錯, 一切就是利益與實力的遊戲..
→ amazer:大陸不急著統一，只要臺灣不損害大陸利益
推 openid:看穿菁英的遊戲規則是有一個竅門，只要團體
→ openid:中那些容步下批判性異議的地方，就是精英
→ openid:        不
推 TERRIST:也不完全容不下啦, 但是要, 私下.不能公開
→ TERRIST:小團體關起門來怎麼批評都OK. 公開場合
→ TERRIST:就不准異議,政治是這樣,公司也是哩
→ TERRIST:在會議上批評公司的叫做白痴....科..
推 hoola:菁英就該站在大眾對立面嗎？原po對菁英很憤
→ hoola:怒，可是為什么一定要反菁英呢？
我沒有對菁英很憤怒啊，我只是在解釋世界運行的道理，赤裸又有一點無奈
這一切無關善與惡，追逐利益也不是惡，菁英做的這些事當然也不是在大眾的對立面

我只是在說這些基本情緒，民族大義，在人類社會裡其實是很虛幻的東西
其實他不值得在人生中花費時間追求，也不是你追求就能得到

推 openid:菁英當然是在和群眾站在一起，不然民粹怎來
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 123.193.146.234      (04/23 23:53)
推 hoola:“凡行事者，大義為先”，“俠之大者，為國
→ hoola:為民”，“修身，齊家，平天下”，“窮則獨
→ hoola:善其身，達則兼濟天下”。這些基本的理念價
→ hoola:值，我想在東西方價值沖擊交融200年來不至于
→ hoola:轉型成非正義吧？...
推 openid:基本的理念有很多套體系，儒家是其中一種，
→ openid:是很重要的一種基本，但不是唯一的一種基本
→ openid:轉換成另一套思想體系，在古代也有人做過，
→ openid:古代知識分子，因為身處亂世，而由儒入佛，
→ openid:由儒入道，這都是很正常的選擇。
→ openid:而在儒家之外的體系中，內聖外王，甚至可能
→ openid:被其他中國知識分子，視為無稽之談。
→ openid:至於現代選擇又更多了，你要由儒入基，由儒
→ openid:入天，由儒入穆，通通隨你便。
→ openid:儒、道、佛、基、天、穆、猶..大家通通都是
→ openid:社會的基本理念。
→ openid:都只是一種。
推 hoola:可是你不要忘了，除了儒家以外，其他幾種基
→ hoola:本上都不能上廟堂的，如果一心只為自己，就
→ hoola:算有體制牽制，只怕也難保不會干出什么破事
→ hoola:。所以，原po說菁英干盡壞事，于是自己也要
→ hoola:看破紅塵，自己管自己的，那么如果當你成為
→ hoola:菁英的時候，是不是還是要自己管自己的事情
→ hoola:?當然，我這么說不是說僅僅以道德約束菁英就
→ ZMittermeyer:我不是說那也不是壞事了嗎...
→ ZMittermeyer:唉呀可能需要一點人生體悟再來...
→ ZMittermeyer:我也不是叫你自己管自己的
→ hoola:足夠了，體制牽制、菁英篩選以及人人都有機
→ ZMittermeyer:只是那種實踐的方法毫無意義而已
→ hoola:會成為菁英才是正道，就入世的角度來看社會
→ hoola:，看破紅塵，自己設定自己是出世的人生觀而
→ hoola:各自修行，不管不顧什么大義，對社會起碼是
→ hoola:消極的影響。
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作者: ast2 (jay何時開演唱會) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Fri Apr 24 02:10:35 2009

我的想法很你類似 屬於功利主義者
但我稱我為「GDP主義者」
對我而言 統不統一 當不當中國人一點意義都沒有
當台灣人讓我變窮 中國人變富
明天我就去申請中國護照 買好五星旗隨時歡迎解放軍

錢最大

只要能保持台灣「獨特性」
凡事能增加台灣人均GDP的方案 我就大力支持

所以我完全不介意 青天百日滿地紅換成五星旗 飄揚在台灣各個角落

我非常支持一國二制 當個中國人
我也支持不統不獨現狀 也就是中華民國
台灣要獨立 我也舉雙手雙腳贊成
而這一切 完全繞著一個基本價值觀：

哪條路 對台灣人均GDP提升 也就是那個solution對台灣人民幸福幫助最大
我就選那條路！

九流政府每天不就是為這檔事高得焦頭爛額？

我之前在此版 問了2次中國人 要統一台灣 要一國二制
請問「牛肉在哪裡」？

沒人回答得出來

中國可給的牛肉 台灣都已經有了 什麼馬照跑 檳榔西施照賣檳榔 維持軍隊
拿到的不多 失去的更多 所以一國二制在台灣沒有市場 只有5％支持

我想問的是 身為香港人 如果你是國家主席
你想買「統一台灣」這個商品
你要出到多少的「最低價」
而這個最低價是可以讓對方肯賣的？
你的total solution是啥？

依照目前濤哥開的價錢 我顯然是不願意賣的 95％台灣人也不願意
寧願每年繳3500億台幣保全費和浪費一年青春 繼續保有這項商品5000年








※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 臺灣人的感受是怎樣.
: 我早點回家, 好寫這篇文, 今天氣氛甚好, 我認為我有義務
: 把以下的話說出來.
: 如果你問我, 怎樣去歇止臺獨?
: 我的答案是, 搞錯了重心了, 問題根本就不是在於臺灣獨立
: 與否, 而是在於整個局勢的發展方式. 臺灣獨立可以是良性
: , 可以是惡性的, 兩岸統一, 結果也可以是良性, 也可以是
: 惡性的, 如果我們假定了「獨立就是好或壞的」, 或者「統
: 一就是好或壞的」, 那一定是錯誤.
: 有人認為我是支持獨立的, 但你們查看一下, 我並沒有任何
: 一句言論, 說認為臺灣就必須建立一個臺灣共和國的.
: 也有人認為我是支持統一的, 同樣, 我也沒有支持過中華人
: 民共和國, 或者中華民國, 建立一個把現在兩岸所有疆域加
: 起來的國家.
: 義無反顧地追求統一或獨立的人, 看到我的言論, 就會把我
: 當成另一邊的人. 但如果真的有細心留意我的言論, 我的言
※ 編輯: ast2            來自: 74.192.194.81        (04/24 02:16)
→ dorje:千萬別頭殼壞去跑去buy甚麼一國兩制..
→ ast2:HK是吃了啥大虧
推 CAMAEL77:HK被賣的心不乾情不願的 唉
→ stmiles:被英國賣了嗎？只怪英國沒能捍衛香港的
→ stmiles:統治權。
→ CAMAEL77:沒辦法 只有香港沒新界 英國也撐不住香港
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作者: openid (雞排加辣) 看板: CrossStrait
標題: Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…
時間: Fri Apr 24 19:51:52 2009

推 hoola:可是你不要忘了，除了儒家以外，其他幾種基
→ hoola:本上都不能上廟堂的，如果一心只為自己，就
→ hoola:算有體制牽制，只怕也難保不會干出什么破事
→ hoola:。所以，原po說菁英干盡壞事，于是自己也要
→ hoola:看破紅塵，自己管自己的，那么如果當你成為
→ hoola:菁英的時候，是不是還是要自己管自己的事情
→ hoola:?當然，我這么說不是說僅僅以道德約束菁英就
→ hoola:足夠了，體制牽制、菁英篩選以及人人都有機
→ hoola:會成為菁英才是正道，就入世的角度來看社會
→ hoola:，看破紅塵，自己設定自己是出世的人生觀而
→ hoola:各自修行，不管不顧什么大義，對社會起碼是
→ hoola:消極的影響。
將儒家觀念做為廟堂(國家機關)的設計，這是有道理的。但是也有挑戰，兩百多年前的
中國知識份子感受特別深，儒家不是不好，只是不夠用。至於比兩百年前更早的時間，
儒家究竟適不適合國家社會，就要看知識分子是處於盛世、或亂世。

這原因在於儒家是以單一中心來建立社會契約。如果在盛世，儒家的威力強大，原因是
儒家重士抑商，重視血緣。這在統計學發明前，是非常先進的設計，因為抑制商人地位
可以讓社會的生產力專注在農業上，而非累積資本，導致商業兼併農地。而重視血緣，
重視倫常，等與是依照人口成長來分配資源。

儒家讓古代的農業社會縱使沒有統計學，也能把人口"成長"這個要素包含在社會動力中。
問題是在現代的後工業化資本主義世界中，儒家的制度優勢就到頂了。因為一元中心的
制度，它無法處理輸家的權力。在儒家社會中，身為輸家是沒有天賦權力的，你要想有
權力，也是可以，但是麻煩你先成為贏家。

相對之下，基督教裡，人透過自由意志遵循上帝的法律，人與人之間是預設平等的。而
道家法乎自然，力量陰陽相生相剋，循環較替。這些都更適合作為廟堂的設計。原因是
現代的社會，資訊化的資本主義社會，先天就是有亂度的。






※ 編輯: openid          來自: 122.116.69.199       (04/24 19:52)
推 baboosh:還蠻會吹的 90分