Re: [討論] 統獨論述的整理

[leeyilung (自由)]

※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
:     我的看法很簡單，台灣沒有真正的、十七世紀西方以來的民族國家獨立論，台灣有
:   的是根植於中國傳統文化的「正統」論。現在在台灣叫嚷的這群人，要的不是一個民
:   族國家，他們想做的事情，只是一個中國自古以來的傳統老把戲：改朝換代。
:     如果能夠瞭解這一點，對於台灣所謂的「統獨論述」，就能夠有更進一步的理解。
:   那些人喊的台灣獨立，根本不期待、也不在乎「現況」的改變，他們要改變的，只有
:   國名、國號，拆掉中正紀念堂之類這些「前朝」遺物，做出暴政（國民黨、威權政府
:   ）被仁政（民進黨、民主政治）被推翻的情境而已。所謂「正名」，也就只是改朝換
:   代一定要的動作而已。
:     在所謂「台灣獨立」論述裡，充斥的其實是中國傳統的天朝心態。在這些論述裡，
:   所謂中國其實就和清末的西方一樣，是一個不知禮教、茹毛飲血的蠻夷之邦。只是清
:   末有義和團找天兵天將顯神通，現在他們只好巴著聯合國（美國）出面，讓自己刀槍
:   不入、水火不侵而已。以前喊天師符咒，現在嚷著自決這種「普世價值」，本質上沒
:   有任何的改變。
你也不過是在宣洩你對某黨的仇恨而已，
講的話都很天馬行空，隨便拼湊也能湊成一篇。
正統論是國民黨那一套堯舜禹湯文武周公孔子…一路到孫中山蔣介石。
民進黨不搞正統論那一套。

而且你的現況是指什麼？在你的論述裡，
支持台獨應該同時要支持怎樣的現況改變，才能算是真心的支持台獨？
可以麻煩你講清楚一點嗎。

我還是先替你講。"那些人"對現況的理解就是，台灣已經是一個獨立的國家。
既然現況就已經是這樣，也就不需要改變什麼。
剩下的就是正名。就算想改變(新憲法？)也是力不從心，
沒有多數人民的支持，辦不到就是辦不到。

不過話說回來，改變也不可謂不大。誰說沒有改變。
歷史課有沒有多教台灣本身的歷史？
地理課有沒有教學生多認識台灣自身的地理環境？
這跟正名有什麼關係？？？一點關係也沒有。

喔，還有血統論，台灣人非華人，連漢人血統也不純，
激進一點的會說台灣人大多是平埔族的後裔，
保守一點的會說台灣人大多有平埔族的血統。
台灣人用的語言跟現在的中國也不太一樣，文字更是不一樣。

請問你指稱的"民族國家獨立論"搞的是不是這一套？
不然你還有哪一套？

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◆ From: 114.44.184.177
推 shouri:抱歉 你說的那個國民黨論述是道統論 不是正
→ shouri:統論. 正統論就是"只有我的政府才是正統,別
→ shouri:人就是邪惡". 就像你說的台灣本身的歷史 不
→ shouri:就是"國民黨=外省族群都是渾蛋"的灌輸嗎?
→ shouri:這讓人想到動物農莊的四足者善兩足者惡
推 shouri:正名 拆銅像 就是這種思維的產物
→ shouri:如果如你所說"不需要再改變什麼", 那為何要
→ shouri:正名, 拆銅像呢?
推 menesn:蘇聯瓦解時 還不是拆了列寧的象
推 JanChang:DPP不是不搞那一套，而是因為KMT已經先打
→ JanChang:出旗號了，DPP不能不從其它層面搶上風以
→ JanChang:示不同罷了。至於s大的正統論，應該不論
→ JanChang:哪一國的政黨都是以之為圭臬的。綜合以上
→ JanChang:兩點，DPP後來就開始在本省、外省的血統
→ JanChang:上大作文章，附加個不支持DPP就不是台灣
→ JanChang:人之類的口號。