Re: [討論] 為什麼香港跟台灣的人們想法相差這麼大 …

[trinity1103 (不信人間有白頭)]

※ 引述《jacktance (New Egg)》之銘言：
: 兩地都被外國殖民統治過﹐甚至於香港的殖民時間更長。
: 在香港﹐雖然也有主張香港獨立的﹐可是的確是極少數。
: 大多數香港人﹐哪怕擁有外國國籍﹐還是自認中國人。身邊這樣的例子非常多。
: 而在台灣﹐支持台獨的人數則慢慢由80年代的極少數﹐發展到現在的樣子。根本
: 的原因在哪裡呢﹖
: 對於中國人這個詞﹐港人關注的更多是民族屬性。不管是中國人還是華人﹐
: 都叫做Chinese。香港對於中國與中共有明顯的區分。雖然很多人不喜歡中
: 共﹐不過對於普通的中國人還是表現了熱忱。比如在香港有很多ngo﹐關注大陸的
: 人權狀況。還有一些政黨如支聯會﹐長期在內地營救異議人士。
: 而在台灣﹐近四五年來﹐我看到越來越多的報道把中國等同於中共。甚至於故意
: 放大一些內地人的陋習﹐以表達對於中國人的鄙夷﹐甚至以嘲笑對岸同胞為樂事。
: 是台灣與香港的媒體宣傳的區別嗎﹖還是粵人與閩人的性格差異﹖還是言論自由
: 環境的不同呢﹖

1.香港沒有823;ROC有

2.香港沒被PRC飛彈指著,沒被試射;ROC有

3.香港不用在國際上跟PRC周旋;ROC要

4.香港不用跟PRC搞間諜戰;ROC要


順帶針對你的文說幾個事實

1."台獨"在台灣的數量不算多,比較多的是中華民國

2.香港的移交,是合約規定的

  雖然當初是跟大清國簽的約,但是老英不敢跟老共爭,ROC也沒實力跟老共爭

  所以被劃入PRC是香港人民早可預料的,而到現在也已實際發生了12年

  真不想當"中國人"的,早就改國籍去了,這些人回來嘴上說說"愛中國",心裡想啥誰知道?

  而不想當"中國人"卻又走不了的,除了留下來"愛中國""試圖改變中國",還能怎辦?!

  剩下其他的那些才是真心愛"中國"的

3.大陸人民跟中共~ 這個在台灣早年本來也是分得很清楚

  (以前我們也是要解救苦難大陸同胞滴 XD)

  不過當發現很多"大陸同胞"跟"中共"一個嘴臉時,還能把他們區隔開嗎?!

  但是話說回來,對於"人"的關懷還是有滴~ 慈濟是一個代表例子,其他還有很多

4.說到嘲笑"大陸同胞",我想香港人沒啥立場來指責台灣人

  這股嘲笑風氣是香港先引領的,因為香港人接觸大陸人比較早且比較多

  以前的香港電影很多就是如此,"回歸"後的那幾年,香港社會依舊是如此

  依我觀察,到現在還是有,只是比較隱性了

  你要跟我說香港媒體一直都很善待北邊來的,那只是讓我笑而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.99.137
推 lkcs:若沒有間諜戰，就不會有二十三條立法了
→ lkcs:周恩來的飛機，就是在香港被放炸彈的
誰放的炸彈? 香港當局?

→ lkcs:請問此中華民國的疆域幾何
→ trinity1103:請問PRC的疆域幾何?
→ lkcs:覆蓋兩岸
呵呵~ 你不要跟我說PRC的疆域很確定都沒有爭議未定界阿

→ lkcs:香港的媒體也不是一直都歧視北邊來的
嗯~ 你承認有過歧視就好~ 就我所知還不少

→ lkcs:目前的爭議大概只剩下印度和南海了
所以囉~ 是有爭議的

你拿疆域這招出來太容易被擊破

→ lkcs:PRC有PRC的立場，中華民國的立場呢？
PRC的立場是中共說了算~ 你問中共就有解答了

ROC的立場是2300萬人民說了算~ 你問我一個也代表不了什麼

→ lkcs:中華民國是否包括“大陸地區”？
依法規定是的,但那是淪陷區

另外,單一國家的主張並不能說明什麼,就像南海不會是PRC的一樣

推 lkcs:你說“比較多的是中華民國”
→ lkcs:我想知道“比較多的”是否包括“大陸地區”
淪陷區人民~ 沒有權利沒有義務

→ lkcs:你認為臺灣比較多人認同大陸是民國之部分？
這個要公投~

推 lkcs:所以“比較多人”這一點不能成立
請不要耍盲~ 本文"比較多人"指的是對國家主體名稱的認同

推 lkcs:我知道你的意思，我是指討論發起人的意思
那你要去問他  ╮(﹀_﹀")╭

→ lkcs:你的中華民國和他的臺獨并非互斥的概念
所以你又代表他了?  還是你倆是分身? XDDD

推 mmalex:笑死人 連中華民國憲法也沒規定其疆域到哪
→ mmalex:就算說中華民國只在台澎金馬 也沒牴觸啥法
→ trinity1103:樓上,他們不懂這個啦
推 lkcs:呵呵，誰在乎中華民國憲法來著？
是阿~ 淪陷區人民只要擔心會不會被城管爆頭就夠了

※ 編輯: trinity1103     來自: 218.161.99.137       (06/14 15:05)
推 mmalex:那你管中華民國的疆域幹麻
→ mmalex:你是中華民國國民嗎?還是有意歸化我國籍?
→ jacktance:這個是在鬼扯。中國人就喜歡詭辯術
→ lkcs:因為你們在討論臺獨和中華民國的關系
→ mmalex:台灣本來就是主權獨立的國家 沒有改變阿
→ mmalex:繼續去自嗨台灣人都愛當中國人吧 科科
→ lkcs:我只是厘清一些容易混淆的概念而已
→ lkcs:我并沒有說臺灣人愛當中國人
→ mmalex:怎麼釐清 中華民國國民和台灣人有衝突嗎?
→ mmalex:中華民國的元首都說自己是台灣的總統了
→ mmalex:請問怎麼釐清?
推 lkcs:臺獨和中華民國，并非互斥的概念，而是相容的
推 jacktance:我說的中國人是指mmalex﹐典型詭辯術。
推 mmalex:因為中華民國實質控制範圍也只剩台澎金馬
→ mmalex:哈 不會因為你說我是中國人 我就變成中國人
→ mmalex:又不是小學生 說你是什麼 你就真的成了什麼
→ mmalex:成熟點吧 這種帶帽子的技巧還是留給小學生
→ mmalex:不知道你說的中國有沒包括蒙古耶?????
→ jacktance:呵﹐你知道那些大陸人民來台灣﹐用什麼
→ jacktance:証件﹖
→ jacktance:你的辯論方式是典型的中式。
→ mmalex:吃中餐就中國人吃西餐就洋人 所以說你是小
→ mmalex:學生嘛 科科
→ mmalex:拿了那個證件就可以在台灣投票選總統嘛??
→ jacktance:這些中式的詭辯術說明你的確是中國人
→ mmalex:中華民國的身分証嗎 願聞其詳 謝謝
→ jacktance:中華民國台灣地區入出境通行証
→ jacktance:內印有中華民國大陸地區居民XXXXXX
→ mmalex:阿是不是身分證阿 還是我國護照???
→ mmalex:沒有身分證或護照 能說是我國國民?????????
→ mmalex:你乾脆說我用中國字所以我是中國人 還比較
→ mmalex:簡單明瞭啦 哈哈哈 小朋友
→ lkcs:我琢磨著，你用的是臺文，不是中文
推 jacktance:大陸居民去台灣不需護照﹐因為憲法一中
→ mmalex:又再扯憲法囉 憲法可沒說我國的疆域喔
→ mmalex:科科 那中國香港是不是也用台文阿???
→ mmalex:不用護照不代表是我國的國民喔 有護照或
→ mmalex:身分證才能說是我國的國民喔
→ mmalex:科科用中國字吃中國飯就叫做中國人喔
→ jacktance:科科﹐大陸人去台灣不需要護照哦。
→ mmalex:不用護照也不表示我國國民阿
→ mmalex:我國國籍法規定 要持我國護照或身分證才是
→ mmalex:有權利在我國行使公權的國民喔
→ mmalex:小朋友 用中國字就是中國人喔 科科
推 jacktance:你去外國要不要護照﹖
→ mmalex:該長大囉 小朋友 帶帽子遊戲可以停囉 科科
→ mmalex:就算拿護照也不能說我就是外國人阿
→ mmalex:我沒有為外國護照或身分證 所以我不是外國
→ mmalex:的國民阿
推 jacktance:你去外國要不要護照﹖
推 mmalex:沒有我國身分證或我國護照也可稱我國國民?
推 jacktance:你去外國要不要護照﹖
→ mmalex:沒有我國身分證或我國護照也可稱我國國民?
→ mmalex:這麼想當我國國民喔 歡迎歸化我國籍喔^^
推 jacktance:台灣沒有身份証﹐護照的國民有幾十萬
→ mmalex:歡迎這些人歸化我國國籍喔 這樣就可以選舉
→ mmalex:和被選舉囉^^
→ mmalex:沒我國身分証說是我國國民???繼續自嗨吧
→ mmalex:哈 你怎不說她們也是美國公民 科科
噓 jacktance:科科﹐你是幾歲領身份証﹐護照的﹖
→ mmalex:沒有身分證或護照硬說我國國民 科 有這麼愛
→ mmalex:我的國家 中華民國台灣嗎????
→ mmalex:科科 我一出身就有身分證字號喔
→ mmalex:我國公民一出生就都有身分證字號喔 科科
→ mmalex:出生後戶政事務所都會給你一個身分證字號喔
噓 jacktance:別扯開﹐你一出生就有身份証或是護照﹖
→ mmalex:但是我國公民才有喔 想當我國公民詳見我國
→ mmalex:國籍法喔^^
→ jacktance:你跟大陸的憤青思考方式沒有兩樣。
→ mmalex:廢話 出生後登記戶口 就有身分證字號阿
→ mmalex:想當我國公民喔 可惜我國採血統主義耶
→ mmalex:要你父母是我國公民才可以耶 好可惜喔 科科
→ mmalex:想不到香港也有這麼愛中華民國愛台灣的 科
→ mmalex:講不贏人就開始扣帽子不然就抹黑 你才像憤
→ mmalex:青耶 科科
推 jacktance:你去問問馬總統的憲法一中吧
→ jacktance:你還沒回答我的問題呢。你去外國要護照
→ mmalex:馬總統說自稱"台灣的總統"耶
→ jacktance:嗎?
→ mmalex:你也沒回答我問題喔
→ mmalex:沒有我國身分證或我國護照也可稱我國國民?
→ mmalex:理由何在 謝謝
→ mmalex:馬總統見美國國務卿 自稱 台灣的總統喔
→ mmalex:台灣的總統喔 沒說中華民國的總統喔
→ mmalex:馬總統也沒說過他是中國人喔 科科
推 mmalex:繼續自嗨一個中國吧 科科
噓 jacktance:是你在自hi吧
→ jacktance:http://www.uocn.org/BBS/redirect.php?
→ jacktance:馬總統出訪「我們中國人」掛嘴邊 夫人「
推 mmalex:可惜他沒說過他說的是台灣的總統 科科
→ mmalex:也說過台灣是主權獨立的國家 科科
→ mmalex:繼續自嗨一個中國-中華人民共何國吧 科科
推 jacktance:科﹐你不是說他沒說他是中國人嗎﹖
→ jacktance:這個議題沒有結果﹐不如討論原因更重要
推 mmalex:他有說過"我是中國人"嗎 有的話請拿出證據
→ mmalex:科 你給的網址也太不客觀了吧 來個公正一點
→ mmalex:的媒體吧 他說的是台灣的總統喔 科科
→ mmalex:繼續自嗨台灣人都愛一個中國吧 科科
推 jacktance:唉﹐你要用辯論術﹐不要用中式詭辯術
推 mmalex:帶帽子抹黑就是辯論術 還有這種武功喔
推 jacktance:要基於事實與道理
推 mmalex:事實是我們是主權獨立的國家阿 科科
→ jacktance:http://news.pchome.com.tw/politics/no
→ mmalex:有人不想承認 一直在扯一個中國囉
→ mmalex:http://funp.com/t300833
→ mmalex:馬說我門來自中華民國或台灣 可沒說我們是
→ mmalex:中國人喔 不要扯認同中華民國就認同一中
→ mmalex:可惜你期望的一中 在台灣完全沒市場
→ mmalex:所以研考會才會有民調六成五認同台灣人囉
→ mmalex:只有一成一 認同中國人 科科 沒市場
噓 jacktance:民意如流水﹐會變的。不過尊重你的選擇
推 mmalex:去想吧 去想說有天大家都會愛中國的 科科
→ mmalex:連愛美國或日本 都是認同愛中國的十倍以上
→ mmalex:認清事實吧 和平統一已經是不可能了 科科
→ jacktance:你的思維方式的確跟我接觸的大陸憤青類
→ jacktance:似。其實你們可以多溝通﹐了解彼此想法
推 mmalex:沒有民主自由什麼溝通都是假的
→ mmalex:等中國有了自由可以接受全世界的資訊
→ mmalex:自然會有轉變 跟我溝不溝通沒啥關係
噓 jacktance:你這個假設好奇怪﹖專制國家不用溝通了
→ mmalex:你所謂的辯論術就是扣我帽子說我中國人或
→ mmalex:抹黑我和憤青很像 科科 這才不是我所認識
→ jacktance:你的思維方式說明了你的確是中國人種
→ mmalex:香港朋友的水準勒
→ mmalex:我是哪國人要看我拿哪國護照或哪國身分證
→ mmalex:關什麼思維方式吃什麼飯寫什麼字有啥關係
→ jacktance:可以睜著眼亂說話﹐還不是老共一樣的
→ mmalex:也不會你說我是我就是 如同我說你像憤青
→ jacktance:確實很像﹐雖然觀點相反。你可以拉幾位
→ mmalex:你也不一定就是憤青
→ mmalex:等中國能接受全世界的資訊 自己就會轉變
→ mmalex:用不著刻意去溝通或怎樣 事實就是如此
→ mmalex:我可沒主張要用飛彈轟炸中國或要台獨喔
→ mmalex:香港朋友怎麼這麼愛抹黑扣帽子呢
→ mmalex:講不贏人就抹黑扣帽子 這和共產黨有啥不同
→ plateauwolf:沒有民主自由不溝通，讓我想起美國著
→ jacktance:自hi帶不來台獨﹐先去改變固有領土吧
→ plateauwolf:名的 "We don't negotiate with
→ mmalex:這有違香港民主思想的風氣耶
→ plateauwolf:terrorists"。XD
→ mmalex:自己能接受資訊 自己就會慢慢改變 何須別人
→ jacktance:中國人種可以拿各國國籍﹐大家都知道啊
→ mmalex:憲法有說固有疆域是哪嗎?謝謝
→ jacktance:terrorists沒有民主自由嗎﹖科科
→ mmalex:那是華人 不是中國人 科科 你稿錯囉
→ jacktance:可惜你拿的還是中華民國國籍
→ mmalex:新加坡人可沒說自己是中國人 蒙古人亦同喔
→ mmalex:沒錯阿 我愛我的國家阿
→ mmalex:中華民國和台灣本來就不衝突囉
→ mmalex:華人 華族 和中"國"人 請搞清楚囉
推 jacktance:是啊﹐台灣是中華民國的一部分嘛
→ mmalex:馬總統也說他是台灣總統 有人說他怎樣嗎?
→ mmalex:台灣總統耶 台灣總統是中華民國總統一部分?
→ mmalex:相信大部分台灣民眾不是這樣認為囉 科科
→ mmalex:不用一直凹中華民國台灣 很遺憾一中真的沒
→ mmalex:人愛也真的沒市場 科科
推 jacktance:他是民國的總統﹐當然是台灣的總統啊
→ jacktance:好奇怪喲。難道民國的總統不是台灣的總
→ mmalex:很抱歉 他就自稱台灣總統
→ mmalex:有聽過歐巴馬 自稱北美洲的總統嗎 我是沒聽
→ jacktance:這種嘴仗是沒有意義的.公投制憲﹐該尊重
→ mmalex:過啦 或是聽過薩酷琪說他是高盧的總統嗎?
→ mmalex:我是沒聽過啦 哈
→ mmalex:從頭到尾是你一直扣帽子抹黑 科 當然沒意義
→ mmalex:認清事實 面對自己 有這麼難嗎?科科
→ mmalex:有人說孫文或老袁是台灣的總統嗎 我沒聽過
→ jacktance:這事根據你的思維方式推斷你是中國人
→ mmalex:面對現實 你會得到更多 科科~
→ mmalex:繼續扣帽子抹黑 只會顯得你的水準和香港
→ mmalex:差的很遠 科科
噓 jacktance:大陸的憤青也是這樣子的﹐不需要根據可
→ mmalex:大陸的朋友也不會亂扣帽子或抹黑 j兄的水準
→ jacktance:可以認為馬英九沒說他是中國人
→ mmalex:要自重 科科
→ jacktance:可以否定中華民國馬總統的憲法一中
→ mmalex:一中各表的中國人 會說台灣總統 科科
→ mmalex:繼續字嗨啦 哈哈
→ mmalex:港共的水準也不過如此阿 令人失望耶科科
→ mmalex:我沒否定中華民國台灣喔 我很自豪我愛國喔
推 jacktance:連港共都來了﹐我要笑到了。
→ mmalex:好啦 慢慢字嗨吧港共同志 我要去看gp嚕
→ mmalex:希望一百年後 會有五十趴的台灣人接受一中
→ mmalex:那你們就真的成功了耶 港共同志
推 mmalex:你扣我帽子中國人時 我也沒笑出來耶 科科
推 jacktance:請問到外國要不要護照﹖
→ jacktance:你的思維方式很憤青。沒權利選總統的就
→ jacktance:不是國民
推 mmalex:沒有我國身分證或我國護照也可稱我國國民?
→ mmalex:是人阿 祇是不是我國人而已阿 如此而已
→ mmalex:你應該去選你國的總統 而不是選我國的總統
→ jacktance:三歲的小孩是不是國民﹖
→ mmalex:我這樣說對嗎 港共同志~
→ jacktance:有沒有身份証﹖
→ mmalex:三歲小孩也有身分證字號喔 科科
→ mmalex:報完戶口的小孩 都會有身分證字號
→ jacktance:那通行証上的中華民國大陸居民又是什麼
→ mmalex:大概國小到國中就會依身分證字號辦證囉
推 momoTT:插句話，的確不是roc國民，這應該沒什麼好
→ jacktance:你第一個漏洞是三歲小孩不能選總統但是
→ momoTT:爭的，兩位請繼續...orz
→ mmalex:是居民 又不是國民或公民 又關我啥事 科科
→ jacktance:但是也是國民
→ mmalex:沒我國身分證或護照 還算我國國民???????
→ jacktance:第二個是身份証不等於身份証號。
→ mmalex:你乾脆說她們是世界公民好啦
→ jacktance:通行証上的中華民國大陸居民是什麼﹖
→ mmalex:身分證上面的字號是你出生報完戶口就是你的
→ mmalex:沒有身分證字號 哪來身分證 港共同志~
→ jacktance:身份証不等於號。否則你出去不用帶ID了
→ mmalex:你從大陸偷渡來台灣 我政府也不會給你身分
→ jacktance:說到底﹐這些其實都沒法決定台灣的歸屬
→ mmalex:你拿那個通行證可以換身分證嗎 可換我就說
→ mmalex:你是我國國民囉
→ jacktance:你先把你的logic補的好看點吧
→ mmalex:警察臨檢第一件事就是問你身分證字號
→ jacktance:沒有身份証就不是國民嗎﹖你規定的﹖
→ mmalex:開羅宣言和中日合約就已經決定台灣的歸屬
→ mmalex:當然阿 沒身分證你當然就不是我國國民阿 科
→ jacktance:終於說到這個了。太好了。
→ mmalex:不過你這麼愛台灣 也歡迎你歸化我國籍囉
→ mmalex:歡迎你 港共同志
→ jacktance:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%8
→ mmalex:有病毒 我開不了 抱歉囉
→ jacktance:中國憤青﹐你要補課啦。logic要抓緊啊
→ jacktance:哈哈﹐快來看啊﹐維基有病毒了
→ mmalex:維基百科也不是什麼公正書籍阿 那是大家寫
→ jacktance:哈﹐可以看原文的
→ mmalex:港共同志 拿著維基當寶 科科
→ jacktance:我原本以為你還有點文化﹐會提另外一個
→ mmalex:維基百科的資料和大紀元有啥差別嗎?科科
→ mmalex:港共同志 繼續幻想一中囉 科科
→ jacktance:呵﹐中國憤青﹐你可以把它當糞土
→ mmalex:我都歡迎你歸化我國籍了 那還要怎樣阿
→ mmalex:港共同志 一定要逼我接受一中 那我真的沒法
→ mmalex:拿點有公信力的資料吧 科科
→ jacktance:呵﹐投降了﹖別著急﹐開羅宣言有全文的
→ mmalex:科科　維基百科真的拿來當資料
→ jacktance:就如同其他中國憤青一樣把維基當糞土一
→ mmalex:開羅宣言說台灣澎湖　歸還中華民國阿
→ jacktance:是不是越來越相信自己是憤青了﹖
→ mmalex:終日合約　日方放棄台灣主權
→ mmalex:台灣屬於中華民國　有錯嗎？
→ jacktance:當時的中華民國中央政府在哪﹖
→ mmalex:港共同志　我越來越聽不懂你說的話耶
→ mmalex:在哪都一樣　現狀就是中華民國台灣
→ jacktance:那後來又怎麼去了台灣呢﹖是不是內戰啊
→ mmalex:一直凹中華民國沒用　認清事實囉　同志
→ jacktance:中國憤青﹐看明白了吧
→ jacktance:呵﹐教你一招﹐以後要提《舊金山和約》
→ mmalex:可惜再中華民國境內的主流民意不認同一中
→ jacktance:這樣子顯得比較有文化
→ mmalex:現狀就是中華民國台灣　同志　要認清現實
→ mmalex:台灣主流民意認為兩岸是互不隸屬的國家喔
→ mmalex:這關舊金山合約屁事　明明就有了中日合約
→ mmalex:港共同志　不懂還裝董　科科
→ mmalex:你怎麼講或怎麼扯　台灣人都不會認同中國的
→ mmalex:應該要認清事實勇於面對　港共同志
推 mmalex:如同馬總統說他燒成灰都是台灣人而沒說
→ mmalex:燒成灰都是中國人耶 科科 港共同志
推 mmalex:同志　順便幫我問一下新加坡人和蒙古國人
→ mmalex:到底認同自己是華人華族　還是"中國人"??
→ mmalex:謝謝　港共同志
→ jacktance:謝謝﹐中憤﹐你終於承認開羅宣言了。
推 mmalex:開羅宣言說的是中華民國 不是中共喔 同志
推 hunmir:本文分析得好
推 lkcs:蔣介石政權簽署的中日和約已經廢止了，早就
→ jacktance:承認開羅宣言﹐就得承認台灣現狀是內戰
→ jacktance:造成的。內戰尚未結束﹐隻好當中國人咯
推 mmalex:科科 港共同志 繼續做一個中國的夢啊 科科