Re: 大陸民主了，台灣就能統一嗎？

[ytpicnic (虹)]

※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: 基本上，這篇文章反應了大陸憤青的基本觀點
: 這些觀點就是
: 一、統一是最高价值，主權高于人權

其實主權不一定高於人權。但美國人肯定不會容許其他國家幹涉他的內政
隻有強國才有資格說﹐人權高於主權。
因為這個理論下﹐隻能他打別人﹐不能別人打他。
所以假如您身在大陸﹐就曉得這話的荒謬可笑。
依照這個理論﹐可以成功的為美國入侵伊拉克做法理解釋
雖然依然非常荒唐。

基本上﹐我傾向於認為﹐人權與主權同等重要﹐但略微偏向主權。
因為現代社會依然是國家與國家之間的競爭
全球化也隻是實現了資本的全球化﹐而不是財富和人口的全球化
實際的結果依然是﹐大部分貧弱的國家為發達國家的福利做出了傑出的貢獻。

但大部分貧弱國家在人權高於主權的理論下
也僅僅是獲得了所謂的自由﹐但是否可以發展﹐則是另外一個問題
甚至是虛無縹緲的問題。那些美國民主的模范生
有幾個發展良好的﹖人權理論的一個核心是生存權與發展權
如果連這兩個都無法保障﹐那麼﹐就失去了人權理論的意義

而現今國家公民﹐依然要在主權框架內實現人權。
人權在短期內很難繞過主權

統一對大陸來說是最有利的﹐跟人權與否沒有關系
美國人不是為了伊拉克的人權去伊拉克的
美國人是為了石油而去的

: 二、統一是台灣作出變革，而大陸不做變革

大陸當然要變革。但會在一個較長的時間內自成體系的改革下去
一國兩制的安排其實是一個非常無奈的設計
在現行制度下。這個下文詳述

: 三、國際社會遵守赤裸裸的叢林法則

當然是。

: 四、台灣拒統的主要原因是大陸比較窮,台灣人忘本
: 這四點几乎和中共的教導相一致，

中共的教育裡﹐可沒有這個理由。
但現實政治層面﹐的確是如此。
假如大陸槍強盛﹐制度先進﹐經濟發達﹐統一的阻力很小
至於忘本﹐大概是一小部分台灣人
按照官方的話


: 或者和目前中共的意識形態相一致
: 首先我談談我對第一點的認識
: 統一是最高价值么
: 這种說法顯然站不住腳
: 因為如果統一是最高价值的話
: 二戰時期日本德國的所作所為就是值得肯定的

這要等到全球通史可以撰寫的時候再說了
或者若幹年後﹐歐洲成為一個新的共同體
一個新的國家。這段歷史與拿破侖的歷史
都被寫入歐洲統一歷史的教材。

那個時代的歷史觀和現在差別自然很大
宋朝時候的歷史觀與現代的歷史觀差別很遠
因為我們是後人﹐不是當事人。
我們生活在一個沒有宋朝沒有金國沒有遼國沒有西夏
沒有吐蕃的統一版圖之內﹐承載的是共同的全部的記憶


: 顯然這种人士會顛覆目前國際社會普遍的道德觀
: 即使站在民族角度看待這個問題
: 也會產生相矛盾的結果
: 因為民族的划分具有很大的隨意性
: 而且也不可能一個民族一個國家
: 其次是統一后社會制度的看法
: 憤青們是主張一國兩制統一的
: 或者是采用大陸体制進行統一的
: 但是就兩岸的制度比較而言
: 台灣官員的貪污程度，行政效率都遠遠高于大陸
: 為什么要台灣采用大陸的政治制度呢
: 顯然這就是兩岸不能統一的真實原因

這是很表面的原因。按照那句話說﹐一切問題都不過是經濟問題。
所謂制度雲雲﹐都是浮雲。
憤青渴望的是武統﹐軍墾﹐而不是什麼一國兩制
您以為戰爭之下﹐還有一國兩制的空間麼﹖

隻有試圖和平統一的人﹐才會主張一國兩制
雖然一國兩制的制度設計有很多問題
比如﹐香港直選的顧慮和障礙
基本法和大陸的沖突問題﹐等等都有待解決。
從長遠看﹐二十三條依然是需要寫入基本法
但會做修正。不然香港直選的基礎
即﹐解決中央與地方的權力矛盾就是空談。

當初一國兩制出來時候﹐西方世界一片質疑
其質疑並非沒有道理﹐一國兩制
給國家造成很多困擾﹐也涉及到國民平等的問題
隻不過戰爭傷害太大﹐才有了這種拖妥協的模式
長期看﹐能夠一國一制最好了。

與東西德的不同是﹐西德實力遠遠超過東德
在制度文化經濟上全面領先﹐而在台海問題上
則是制度經濟落後的一方卻偏偏強大
假如prc在台灣﹐實行ccp專政
統一的阻力就會小很多﹐因為實力會全面倒向大陸
這是客觀現實。秦朝統一六國的時候
制度不同﹐文字不同﹐度量衡不同
都是秦統一之後完成的﹐
所謂制度一樣﹐純屬不修歷史


: 一國兩制的施行更有問題
: 因為如果台灣施行現在制度的話
: 如果選舉出一個新的反大陸的領導人(也許可能性非常少)
: 那么大陸該如何應對
: 基本上，目前香港直選可能遇到的問題就會立即擺到兩岸的前面
: 還有，專制制度下的權力是高度統一的
: 地方自治無法得到徹底的執行
: 施行難度要遠大于民主制度下
: 這就是香港人對于英國的一國兩制抗拒不大
: 而對于中共的一國兩制疑心叢叢的原因


其實香港的直選步伐滿了一點﹐因為二十三條的問題
至於其他方面﹐安排倒是馬馬虎虎過的去

另外﹐地方自治從來都不是徹底的
受到基本法律的約束
大概您所謂的自治是放任不管才是吧。



: 第三點，不太好反駁
: 但是至少叢林法則不能施行在國內法
: 否則就變成了暴政的思想基礎
: 不能因為政府有槍就可以鎮壓老百姓游行

當然不能。國家是沒有人格的。在國際
就是一個個流氓而已

貌似現在也沒有誰認同您所說的這點

但是﹐任何一個國家的法律都會授權政府
在國家緊急時候﹐宣布戒嚴﹐並調用武裝力量
控制局勢。秩序與自由﹐是一個影幣的兩面


: 第四點，台灣拒統是因為大陸太窮
: 每個人關心的是自己的錢包
: 而不是別人的錢包
: 至少在台灣很少有人鼓吹台北獨立或者新竹獨立
: 那些指責台灣人忘本的人有沒有想到
: 當大量官員把自己的子女送往國外
: 精英彷徨在不愿意回國的時候
: 是大陸的制度出了問題，還是台灣人出了問題呢


那大陸民主了呢﹖印度的精英都回印度了麼﹖
歐洲的精英為何很多朝美國跑﹖
台灣制度也先進了﹐為何依然要朝美國跑﹖
那麼是台灣的制度除了問題﹐還是台灣人除了問題
這種邏輯很簡單。
拖著窮親戚﹐除了面子不好過
大概還要分擔一點負擔啊什麼的
可能很多台灣人都這麼想


: 關于統一的問題，的确我們看看東西德是如何統一的
: 恰恰東西德的統一是東德人民自愿的
: 當時共產政府垮台，成立了民選政府
: 1990年10月3日，民主德國加入聯邦德國
: 德國才完成最后統一的
: 在統一過程中
: 東德政治舞台上的領導職位主要是由東德人擔任的，
: 主要是他們在主導著東德制度的重建。


對制度的不信任﹐在於民眾無法從制度中獲益
說白了﹐依然是經濟。
德國統一的幾個基本條件
1.西德的強盛與東德的孱弱
2.東德宗主國蘇聯的垮掉
3.東德政權的瓦解
4.人民有統一的意願

其中﹐第一﹐第二個因素最為重要。

另外﹐德國統一之後﹐西德給於了東德巨大的經濟支持
甚至直接拖累了西德的經濟。
這是統一的成本問題


: 1990年10月選舉產生的所有新的州議會都是由東德人組成的
: 德國統一不是西德殖民東德
: 而是兩個德國在民主体制下作出的決定
: 朝鮮為什么不能統一
: 是因為有金正日存在
: 如果北朝鮮實行民主制度
: 朝鮮必將快速實現統一

朝鮮統一的障礙
1.朝鮮政權的存在。
2.中美俄對峙

這是兩個基本面﹐保証了朝鮮半島的均勢。
假如中美不放棄這種立場﹐或者美國在韓國還有駐軍
朝鮮半島是不可能統一的


: 因為統一的益處遠遠大于分裂的益處
: 如果我們看看秦國是如何統一六國的
: 我們也許會明白什么情況下才能統一
: 就政治制度而言
: 秦國施行的政治制度和秦朝實行的政治制度几乎沒有區別
: 就思想文化而言，

好奇怪﹐﹐為何不是秦國與其他六國比較

: 整個國家在思想文化上高度統一，法家墨家占主導地位
: 就人才交流而言，
: 戰國時期的整個人才可以全國交流
: 秦國的几任丞相都是來自于其它國家
: 當人民生活在相同的政治制度下
: 統一的難度大大減小
: 這就是為什么秦國可以統一六國，而漢朝不能統一匈奴的原因


制度是表象根本原因是﹐一個是農耕文明一個是遊牧文明
經濟形態不一樣導致生活方式不同。

: 兩岸分裂是因為大家有不同的政治信仰和制度選擇
: 兩岸統一是因為大家有相似的政治選擇
: 統一不是大陸吃掉台灣，不是大陸收复台灣
: 而是大陸台灣平等的統一，進行兩岸政治經濟文化融合
: 就像東西德的統一一樣
: 當來自東德的默克爾當上德國首相以后
: 誰來自東德誰來自西德呢

這是一國一制度。先問問台灣人是否願意犧牲掉自己的福利
允許大陸人自由前往台灣﹐工作生活
享受同等福利薪資﹐同時﹐作為統一的代價
經濟發達的台灣還需要援助大陸﹐以實現經濟平衡
這是當年西德對東德做的事情

別幻想了。整個一思維混亂。
民主要能當飯吃﹐人類大概會一直停留在原始社會
知道民主怎麼回事﹐不無限夸大其功能
也不過分貶低﹐依照實際﹐為我所用
才是符合自然規律。


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