推 lkcs:你似乎認為“公投”是無關緊要的事情220.231.182.138 06/17 00:16
→ lkcs:也許吧﹐但願如此220.231.182.138 06/17 00:16
推 Aguila:我覺得統獨公投一旦操作起來，肯定會火爆 221.221.24.128 06/17 00:23
→ Aguila:人在賺錢上會理性，但參與活動都是激情與陰 221.221.24.128 06/17 00:24
→ Aguila:謀 221.221.24.128 06/17 00:24
: 原來你是中共的知心好友﹐以前對你多有誤會﹐特此道歉
: 不 我想要講的問題是 經濟發展不能解決這個問題(至少目前)
: 而不祗是“中國特色的經濟發展”不能解決這個問題
: 但是我們必須優先發展經濟﹐設法去尋找解決這個問題的方法
wowwowwow wait a min
我以為我們討論的是台灣的問題 話題變換的如此迅速 真是讓我有些困惑
如果你的目的是對於某些情況做出類比 說明 甚或是反諷那就不必了
讓我借用你的一個句型:
在絕大多數已知的PRC自國問題上 我對中國共產黨的立場沒有意見
請注意 不是贊成 反對 而是沒有意見
事實上你翻翻我的帖子就知道了 這邊說起來話有點長 請容我先省略了
: 如果你同意“國家認同”這個問題不是51所能夠解決的
: 那麼我想問﹐那些聲稱要“公投”的人是什麼意思﹖
: 他們是可以忽略的極少數﹖是極端的愚昧無知﹖還是別有用心﹖
事實上自從防禦性公投之後 有不少議題被提出要公投
我不確定你說的是哪一個 但既然討論的是國家認同
我假設你提出的是所謂的統獨公投 那我還真的可以告訴你那是少數
我沒辦法代替他們回答 因為我不是他們
但我的揣測是 人很複雜 那麼人群就會更複雜
有的人滿懷熱情 有的人不切實際 愚昧 別有用心 或許都有
你想想看64天安門的學生就知道了
在這個議題上甚至沒有明確的選項 或是議題出現
唯一一個我聽過最接近這方面的議題是
"請問您是否認為台灣屬於中華人民共和國的一部分?"
坦白說 這題目的人氣甚至還不如黨產公投
我說過了基本上我假設人都是理性的動物
台灣人很實際 沒有好處的事情不會做(全世界人都這樣吧?)
如果這個題目真的如你想像的如此 呃 你們說的 如此火紅
那麼早就該有一個至少比較明確的題目出現了
我不認為台灣有許多人急著要現在解決這個問題
(當然 這有很大一部分是因為害怕PRC的武力)
我也不認為台灣有許多人覺得可以依靠公投來解決
如果真如你所想像的 那早就該投了 或是至少早就該有個明確題目出現了
例如說 "請問您是否認為台灣屬於中華人民共和國的一部分?"
這東西人氣為什麼這麼低 因為它投完幾乎沒有實質上的意義
黨產如果真的付諸公投至少還會有事情因此被改變(合不合法又是另一個問題了)
在你想像中的台灣人到底是什麼樣子呢?
難道你以為我們鄰居彼此之間碰面的時候問的不是"吃飽沒"而是"公投沒"嗎?
: 如果你同意“立法院打架”這個問題不是51所能夠解決的
: 那麼我想問﹐那些“繼續在打架”的人是什麼意思﹖
: 以及﹐那些“繼續投票給在立法院打架的委員”的選民﹐是什麼意思﹖
: 他們是可以忽略的極少數﹖是極端的愚昧無知﹖還是別有用心﹖
我反而覺得這是比較實際的問題
立法院打架不是51所能解決的 但我也不認為是因為這是51或49的責任
讓我們排除掉做秀等等因素先不提
本質上來說就是51跟49的委員們不能善盡他們的職責達成溝通的目的
而選民選到目前為止還沒有找到足夠多能夠善盡職責的委員
制度運行出現了障礙 那只好設法去排除障礙
美國不是沒有出現過一半人要拿槍把另一半人殺掉的故事
但是他們終究走到"具有妥協精神"的這一步了 是吧?
如果說拒絕承認制度運行的障礙而繼續往前走是迷信
那麼我比較傾向於告訴你了解制度運行的障礙而繼續往前走是堅持
或許你感受絕大多數的人是迷信 但我比較認為許多人是略有煩惱的堅持
因為大家都同意我們不可能回到專制那一步 即使現在有多少的障礙
: 至於喚醒國民﹐我還沒有這野心﹐祗是既然來到ptt﹐總得說點什麼﹐是吧
: 即使是對三寶﹐有不同意的事情我也會說﹐對種種民主迷信也是如此
: : 另外一個問題是 我覺得你的很多結論(上面那三個 沒有oo 沒有xx等等)
: : 是建立在你基於各種手段的觀察而得知(可能主要是網路?)
: : 可是網路上的反應相較於全體國民 是片段 不完整 有極大可能有失於偏頗而情緒化的
: : 試想兩岸各處較勁的情形下
: : 一個ROC人碰見了一個PRC人 無非就從政治經濟兩方面下手去強調己方的優越性
: : 到最後難免流於"我爸爸比你爸爸厲害"那種形式的討論
: : 你覺得那種情形下一個ROC人沒辦法心平氣和地承認民主也有辦不到的事
: : 就代表這個國家的全體國民都是民主的迷信者嗎?
: : 至於"沒有ox"之類的結論就讓我覺得更加可怕了
: : 你還是來台灣住一住好了
: : 我不對PRC做太多的批評就是因為我只去過PRC 3次 實在不覺得自己敢說真的了解
: 可是台灣的奇談怪論實在是太多了﹐例如曹常青的文章
什麼叫奇談怪論? 誰能夠決定什麼叫奇什麼叫怪?
請參考一下18406 C大文章 誰能夠確定自己是絕對正確的?
就是因為沒有人能 所以我們只好盡量包容所有的價值觀 讓每個人自行判斷
小V說他自己為了祖國統一 核平台灣他也甘願
可是各位難道會因為這樣真的支持核平台灣?
我想各位不會這樣想 因為我相信各位自有判斷的能力
反過來說 相信台灣人自有取捨能力是很奇怪的嗎?
舉個例子:前一陣子台灣歷史教科書裡面
某一版本把孫中山前面的國父兩個字拿掉了
我不喜歡這個教科書 可是我希望它繼續存在
這樣才能培養國民選擇跟判斷的能力
"承擔義務往往是很痛苦的" 就是來自於此
我們因為堅持要擁有
多元化的價值觀可以生存的社會環境 跟 國民自己判斷的權力
要付出多出來的社會成本
但是我仍然相信 這少於"有一個高於一切的價值觀指導"所帶來的壞處
: 我不知道你是否會用言論自由來為他、為台灣辯護
: 但我不認為﹐他的文章在台灣“毫無影響力”、“淪為笑談”
: 作為對比﹐你可以想想三寶在本版的地位﹐以及法輪功等等
: 我說台灣是一個沒有是非的地方﹐是從這個角度切入
: 至於其他﹐涉及太多﹐就當是戲言好了﹐不提也罷
: : 上面那三條 我以為黨的領導是不能跟另外兩者比擬的
: : 這當然是我的偏見 我們可以放下不提
: : 偏偏最快的方式就是服從"某某"的領導 因為精神性的東西都要長時間的建構
: : 種下一顆樹苗要不了大半天
: : 要它成長成一棵大樹可能要好多年
: : 不過我們不會因為這兩天走來走去 見這樹苗都沒動靜
: : 就此說它不會長大 是吧?
: 我想是我沒有說清楚
: 當人民不懂得去妥協的時候
: 特別是﹐相比較於無恥政客利用不受控制的媒體來煽動對立
: 黨的領導可以教導人民妥協之道
: 妥協是第一﹐然後我們才可以往前走
: 在中國﹐妥協曾經不是一個選項﹐那就祗有革命﹐然後再往前走
: 這一切都是利益使然﹐而不是什麼“精神”
: 我不讚同立兄的說法﹐正是從這裡開始
某個部分來說 我同意利益使然 我也同意尋求妥協之道
但是反對尋求妥協之道的時候給予任何一個對象超然於其他人的地位
那帶來的壞處不會比妥協不了還小 妥協必須是平等討論的
妥協不了的壞處可能看的到 給予某個對象超然地位之後的負面影響則未必能為人發現
: : 如果這指的PRC我完全沒意見
: : ROC是個已經走上民主這個戲台的角色
: : 我們能做的就是把戲唱好
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