Re: 我對大陸民主化的觀點只有一句話

[TName (代退1黨2團3隊按q看名片)]

※ 引述《xiaoheiwu (小黑屋|探丸郎)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 民主是一種精神
: : 是用來保障自己最低限度權力不被政府侵害
: 錯
: 保障自己不受政府侵害是民主的作用之一
: 民主的精神在于平等
: 這種平等涵蓋了人與人之間的平等及利益集團與利益集團之間的平等
: 當然平等也意味著互相尊重
: 至于人民與政府間對抗的問題，更多地應由法治而非民主來解決
: : 民主是一種概念
: : 是一種契約概念
: : 從這些精神衍伸出許多種不同的制度
: 讚同
: 契約本質是誠信
: 尊重與誠信是現代社會人際關系良性發展的必要要素
個人到這邊都還贊同
不過對後面有不同的見解
: : 中國現在沒民主是因為中國把焦點著重在發展
: : 等到中國要進入已開發工業國時候
: : 就一定要民主
: 這個“一定要”缺乏主體
: 是誰要民主？怎麼要？
看前後文是中國
除非k的文法和大家不同

: 大陸目前最大的問題是社會分化嚴重，
: 在台灣人看來，似乎大陸最大的社會問題似是人民對抗政府/權力機構
: 此乃由于媒體的選擇性報道，因這種對抗往往是在微觀層面以最殘酷方式體現
: 然而這種對抗真正的原因並不在官僚集團的短視近利和權力尋租
: 而在于社會整體分配失衡，監督機制和社會矛盾調和機制缺失
: 經濟發展越迅猛，這種失衡就體現越明顯
: 現在大陸政府用來平復這種失衡的手段非常簡單：
: 城鄉二元化、土地國有
: 當然這也是前代領導人的遺產
: 孰料有此巨大作用：
: 一方面，將農民束縛在國有的土地上，控制住農民向產業工人的轉化
: 以8億人的低效率為代價，大大降低了失業率和社會保障成本
: 另一方面，割裂了農民與城市無產階級的天然聯系
: 使20世紀上半葉土地革命=共產主義革命的現象再不能重演
: 簡單地說，以城鄉對立掩蓋勞資對立，就是大陸目前的現狀
: 城鄉對立一天不解決，一天談不上社會整體轉型
: 說這麼多似乎跑題嚴重，
: 回到主題上來：
: 誰要民主？
: 官僚階級要民主，還是資產階級要民主，
: 還是城市無產階級要民主，還是農民要民主？
: 答案很簡單，除了農民，沒人要民主
: 最直觀的例子是
: 大陸現在糟糕的社會保障體系如果再乘個25%（城市人口/總人口），會是什麼樣子？
: 而對廣大農民來說，現在的民主制度（村級普選）已經足夠，
: 他們短期內要解決的問題是經濟問題
: 首先在收入上要與城市無產階級達到或接近平等
: 但要做到這一點大陸大概還需要五十年吧
: 何況還要考慮二元化的掣肘
不太認同
至少從你的敘述
會讓人覺得問題只有農民有
我倒認為
不要民主的只有既得利益者
也就是從現有體制能獲得利益的人
而這群人之外的人都想要民主
有的人因為還過得去  現在不願意表態
但是這也是中國大陸現有的體制造成的
也就是說如果現在中國大陸上實行的是民主制
會和大多數民主國家一樣
會要專制的只會是非常少部分的人而已

你說  在台灣人看來，似乎大陸最大的社會問題似是人民對抗政府/權力機構
此乃由于媒體的選擇性報道，因這種對抗往往是在微觀層面以最殘酷方式體現

我倒認為如果不要用繁瑣的話語曲折形容
實際上其實不就是人民對抗政府/權力機構嗎?
甚麼是人民?
單純農民也算人民
政府面對的都是人民
而中國大陸的問題
已經不少人追究最根本的原因  最後推到體制問題
那麼這個社會矛盾中
既得利益者是誰?
難道是人民?
到底哪些人能在目前的體制享有既得利益?
是官員?
是和官員有關係的富商?
和政界完全毫無瓜葛的富商(有這種人嗎?)
上班族?
工人?
農人?
仔細想認真想都知道
說不是人民VS政府/權力機構
那是騙人的
說少提了權力機構VS權力機構  對部分媒體來講倒是事實

說起來  農民要是能像台灣這樣選總統?
你想他們會怎麼做呢?
民進黨在台灣會輸  不是在他的獨立政見出了問題
當初民進黨上台時
全台幾乎秋風掃落葉一樣  支持藍營的不太敢說話
我當時讀高中  我的班上只有我支持藍營
而且藍營當時能拿得上檯面的人才量  說十倍於綠營我覺得不為過
為什麼會輸?
因為執政者腐敗
今天綠營同樣面對這個結果
你說目前中國農民村及普選已經足夠?
我說是因為中共還掐得太死  而且越掐越死的表象
都頻繁出現抗暴維權的階層
你想當他們能擁有正當的民主選舉權時會做甚麼選擇?
而整個中國人民到底有哪些人會維持現在的制度?
我說只有既得利益者而已
誰是既得利益者?
我想中國人自己說會比較好

: : 因為已開發需要的是多元
: : 已開發的強盛建立在每個不同個體之上
: : 已開發維繫的也是每個不同的個體之上

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◆ From: 140.112.31.89
推 lkcs:原來你也會發文討論呢
→ hughfrost:是呀，我還以為大紀元專職刷文者
推 flamesky:不僅僅是既得利益者，還有潛在的既得利益
→ flamesky:者，一個體制本就有產生既得利益者的趨勢
→ flamesky:這種人之所以維持現有制度，那是在新制度
→ flamesky:會損害自己的利益的情況下。就好像一種遊
→ flamesky:戲，定規則的人往往是最熟悉規則且玩的最
→ flamesky:好的人，而很多玩的不好的人，不見得就反
→ flamesky:對這個規則，因為成本太高，往往會做的是
→ flamesky:努力適應規則，他們僅僅是想改變自己，而
→ flamesky:非規則
推 lkcs:樓上說這麼多﹐還不如一句階級鬥爭