推 stayinalive:推這篇 而個人認為民主在於生活 59.117.55.113 01/27 22:35
推 lkcs:接觸越多﹐越發現共產黨的偉大光明和正確220.231.182.138 01/27 22:36
→ stayinalive:在生活上而接受民主,政治民主也不遠 59.117.55.113 01/27 22:37
→ chenglap:但我有一點想說的, 也許會惹臺灣人不高興 123.203.52.63 01/27 22:38
→ chenglap:臺灣在進入民主選舉前的準備時間其實也不 123.203.52.63 01/27 22:38
→ chenglap:足, 才導致很多人自己在選也不知甚麼回事 123.203.52.63 01/27 22:38
推 lkcs:再晚一些進入“民主”﹐台獨的機會就更小了220.231.182.138 01/27 22:40
→ chenglap:l 君我想你要先看看國際左派的書籍. 123.203.52.63 01/27 22:41
推 yuanshen:我以為大陸現在的教育是讓人變理智的教育 222.67.61.237 01/27 22:42
→ yuanshen:起碼這符合大陸溫和改革的政策 222.67.61.237 01/27 22:42
→ chenglap:理智的基本是懷疑. 無底線, 無忌諱. 123.203.52.63 01/27 22:43
→ chenglap:大陸的比較傾向保守工業主義教育. 123.203.52.63 01/27 22:43
推 stayinalive:chenglap剛剛的說法深同我感 59.117.55.113 01/27 22:43
→ chenglap:也就是比較像十九世紀末期的英國教育. 123.203.52.63 01/27 22:44
→ chenglap:不能說理智, 不過會有利資本主義發展. 123.203.52.63 01/27 22:44
→ chenglap:但這樣的教育是有瓶頸的, 間接也導致日後 123.203.52.63 01/27 22:44
→ chenglap:大英帝國的衰落. 123.203.52.63 01/27 22:45
推 yuanshen:但是中國大陸和英國的哲學理論不同吧 222.67.61.237 01/27 22:45
→ chenglap:會產生以勢利, 力量主義, 非道德的思想. 123.203.52.63 01/27 22:45
→ chenglap:理智本身的無忌諱, 本身已做不到了. 123.203.52.63 01/27 22:46
→ chenglap:更不論教育本身強烈的選民意識. 123.203.52.63 01/27 22:46
→ yuanshen:無忌諱具體是指﹖ 222.67.61.237 01/27 22:46
→ chenglap:不是國家的分別, 那是一種帝國主義教育. 123.203.52.63 01/27 22:46
→ chenglap:比方說, 支持臺獨是底線. 大陸人是愛國就 123.203.52.63 01/27 22:47
→ chenglap:不能支持臺獨, 這就有違理性主義. 123.203.52.63 01/27 22:47
→ chenglap:不接受臺獨也可以愛國的想法, 那是忌諱. 123.203.52.63 01/27 22:47
→ chenglap:兩者是無相斥的, 強行相斥的是感情因素. 123.203.52.63 01/27 22:48
→ chenglap:而且言論自由也明顯地是有限的, 大家習以 123.203.52.63 01/27 22:48
→ chenglap:為常. 這些也是一些瓶頸. 123.203.52.63 01/27 22:49
→ yuanshen:我以為言論問題是文革遺留下來的﹐畢竟我 222.67.61.237 01/27 22:49
推 lkcs:立兄把台獨“信仰”化了﹐但信仰是階級鬥爭220.231.182.138 01/27 22:49
→ yuanshen:們這一代的父母都是受其影響的 222.67.61.237 01/27 22:49
→ lkcs:我不排除大陸有人出於“信仰”而反對台獨220.231.182.138 01/27 22:50
→ lkcs:但真正的反獨力量的信仰是階級鬥爭220.231.182.138 01/27 22:50
→ chenglap:我卻完全不覺得那是階級鬥爭, 而且我相信 123.203.52.63 01/27 22:51
→ chenglap:大陸的階級鬥爭已死. 123.203.52.63 01/27 22:51
→ chenglap:如果還有階級鬥爭, 那大家所說的穩定就不 123.203.52.63 01/27 22:51
推 stayinalive:統獨之間是階級嗎??? 59.117.55.113 01/27 22:51
→ chenglap:會存在, 階級鬥爭鬥的便是資本家和官僚. 123.203.52.63 01/27 22:51
→ chenglap:但現在大家都接受並認為他們是必要之惡. 123.203.52.63 01/27 22:52
→ stayinalive:藍綠交互執政,誰是上層誰是下層呢?? 59.117.55.113 01/27 22:51
→ lkcs:階級鬥爭是分層次﹐多種方式的220.231.182.138 01/27 22:52
→ chenglap:這樣的社會根本就不存在階級鬥爭. 123.203.52.63 01/27 22:52
→ chenglap:大家早就默認自己的階級了. 123.203.52.63 01/27 22:52
→ lkcs:國家便是階級鬥爭的工具﹐所以要愛國220.231.182.138 01/27 22:52
→ chenglap:那是後來那些偽馬克思主義者曲解的說法. 123.203.52.63 01/27 22:52
→ lkcs:雖然大陸有很多人不清楚這些﹐祗是盲目愛國220.231.182.138 01/27 22:53
推 yuanshen:難說。我覺得人內心都是有階級鬥爭的情懷 222.67.61.237 01/27 22:52
→ chenglap:把納粹主義硬說成社會主義了. 123.203.52.63 01/27 22:53
→ lkcs:但這些人並不能主導中國的方向﹐他們是被主導220.231.182.138 01/27 22:53
→ yuanshen:的。問題是它是否被明顯地表現 222.67.61.237 01/27 22:53
→ lkcs:的一群220.231.182.138 01/27 22:53
→ yuanshen:或者隱性的存在 222.67.61.237 01/27 22:53
→ chenglap:主張以國家作鬥爭單位的是墨索里尼, 不是 123.203.52.63 01/27 22:53
→ chenglap:列寧. 123.203.52.63 01/27 22:54
→ stayinalive:敢問lkcs,藍綠誰為上誰為下?或內/外? 59.117.55.113 01/27 22:53
→ chenglap:現在明顯地國家社會主義派佔上風, 我們都 123.203.52.63 01/27 22:54
→ chenglap:並非主流聲音, 所謂國家社會主義, 就是 123.203.52.63 01/27 22:54
→ stayinalive:我建議lkcs可以多看看管理學或全球化. 59.117.55.113 01/27 22:54
→ chenglap:nazi, 主張的便正是國與國間的鬥爭. 123.203.52.63 01/27 22:55
→ stayinalive:方面的書,瞭解一下資本主義極具效率的 59.117.55.113 01/27 22:55
→ chenglap:至於階級鬥爭這件事, 我們也只是任人擺佈 123.203.52.63 01/27 22:55
→ stayinalive:生產/分配/消費體制 59.117.55.113 01/27 22:55
→ chenglap:可以把不是階級鬥爭的事情, 說是階級鬥爭 123.203.52.63 01/27 22:55
→ chenglap:然後叫我們去鬥, 我自己就不吃這一套了. 123.203.52.63 01/27 22:56
→ stayinalive:馬克斯的預言全然失敗,不是沒有道理的 59.117.55.113 01/27 22:56
→ chenglap:原本共產主義主張的共產是 commune, 不是 123.203.52.63 01/27 22:56
→ chenglap:「集體主義」, 共產是人民的聯合, 並非 123.203.52.63 01/27 22:57
推 yuanshen:資本主義不是目的﹐是手段和過度 222.67.61.237 01/27 22:57
→ chenglap:人民藉國家之名去鬥另一個國家的人民. 123.203.52.63 01/27 22:57
推 lkcs:呵呵﹐中國共產黨取得的成就﹐並不是全然失敗220.231.182.138 01/27 22:57
→ yuanshen:資本主義現在所面臨的問題也越來越明顯 222.67.61.237 01/27 22:57
→ chenglap:不論資本主義還是計劃經濟, 都是通向共產 123.203.52.63 01/27 22:57
→ chenglap:社會的手段, 而不是目的. 123.203.52.63 01/27 22:57
→ chenglap:但有共產特質的資本主義社會, 絕不是現在 123.203.52.63 01/27 22:58
→ stayinalive:中共的興起證明馬氏預言失敗,L兄知否? 59.117.55.113 01/27 22:57
→ chenglap:這種社會, 北歐式的社會主義才是. 123.203.52.63 01/27 22:58
→ chenglap:現在只是在一個非帝國主義的時代, 倒退回 123.203.52.63 01/27 22:59
→ chenglap:帝國主義時代的工業主義而已. 123.203.52.63 01/27 22:59
→ stayinalive:看來chenglap對於社會主義頗有研究 59.117.55.113 01/27 22:59
推 momoTT:請教原po，那麼你贊成目前的民主派或維權份 222.156.79.35 01/27 22:59
→ chenglap:我也不喜歡偽馬克思主義, 當然他們也不喜 123.203.52.63 01/27 22:59
推 yuanshen:說的恐怖點了。從實際情況看似乎並非如此 222.67.61.237 01/27 22:59
→ chenglap:歡我, 把真正的馬克思主義者消滅, 就沒有 123.203.52.63 01/27 23:00
推 neuralandre:這篇好 221.169.50.122 01/27 23:00
→ chenglap:人指證那些根本就是冒充馬克思主義的納粹 123.203.52.63 01/27 23:00
→ chenglap:主義. 123.203.52.63 01/27 23:00
→ chenglap:我覺得目前的民主派太幼稚了, 他們要多花 123.203.52.63 01/27 23:00
→ momoTT:子在網上給人洗腦嗎?大陸教育有教何謂民主? 222.156.79.35 01/27 22:59
→ chenglap:資源提拔新晉, 而不是用目前的資源做一些 123.203.52.63 01/27 23:01
→ chenglap:不痛不癢的滲透行為. 123.203.52.63 01/27 23:01
→ chenglap:沒有良好的理論基礎, 知識份子根本就不會 123.203.52.63 01/27 23:01
→ chenglap:受到影響, 他們也建立不了民主體制的. 123.203.52.63 01/27 23:01
→ chenglap:其實世界正走向共產化, yuanshen. 123.203.52.63 01/27 23:02
推 zhonghua:c兄似乎一直認為中共有納粹主義的因子， 60.223.144.87 01/27 23:01
→ chenglap:和馬克思想的不同, 但馬克思的預言正實現 123.203.52.63 01/27 23:02
→ zhonghua:我想這個事你過于敏感的地方 60.223.144.87 01/27 23:03
→ chenglap:我不覺得是中共的問題, 而是從清朝, 國民 123.203.52.63 01/27 23:03
推 yuanshen:我認為共產前需要多元﹐這恰恰是民主社會 222.67.61.237 01/27 23:03
→ chenglap:黨到現在都陰魂不死的... 只是誰取得中國 123.203.52.63 01/27 23:03
推 momoTT:那麼該如何跨出第一步呢?靠散步要求政府釋 222.156.79.35 01/27 23:03
→ chenglap:的政權, 誰就會被影響. 123.203.52.63 01/27 23:03
→ yuanshen:可以給予的。不過比較有意思的是 222.67.61.237 01/27 23:03
→ chenglap:當初國民黨北伐成功, 事實上卻是思想被 123.203.52.63 01/27 23:03
→ yuanshen:中國的多元化已經開始長大了 222.67.61.237 01/27 23:04
→ momoTT:權還是靜待政府自動改革?怎麼看出政府願意 222.156.79.35 01/27 23:03
→ chenglap:征服了, 從清黨, 寧漢分裂就看到問題所在 123.203.52.63 01/27 23:04
→ momoTT:向民主靠攏? 222.156.79.35 01/27 23:04
→ chenglap:我希望的是前者比後者穩固, 那就能安心 123.203.52.63 01/27 23:05
→ chenglap:多元化的程度受限制是顯然的, 而很多人都 123.203.52.63 01/27 23:05
推 zhonghua:中國有大一統的傳統，但確實沒有對外擴張 60.223.144.87 01/27 23:05
→ chenglap:樂於看到與自己不同的聲音受打壓. 123.203.52.63 01/27 23:05
→ zhonghua:的傳統，這應該是個區別 60.223.144.87 01/27 23:05
→ chenglap:這種狹窄的心胸才是中國最大的敵人. 123.203.52.63 01/27 23:06
→ chenglap:中國人要學會的是把異見當成朋友般器重. 123.203.52.63 01/27 23:06
推 momoTT:我比較想知道大陸教育對民主或公民參政權的 222.156.79.35 01/27 23:06
推 stayinalive:推chenglap上面這句 59.117.55.113 01/27 23:06
→ chenglap:也是諺語, 「我不同意你的話, 但我維護你 123.203.52.63 01/27 23:06
→ chenglap:說話的權利」. 123.203.52.63 01/27 23:06
推 yuanshen:中國的傳統是“求同存異”﹐但是體制改變 222.67.61.237 01/27 23:06
→ momoTT:闡述如何?還有這類刊物的發表是否自由? 222.156.79.35 01/27 23:06
→ stayinalive:而我們台灣民主實踐水準還是很不足 59.117.55.113 01/27 23:07
→ yuanshen:了一點點人的想法。不過﹐我不認為其他國 222.67.61.237 01/27 23:07
→ chenglap:要做事的不是政府是我們. 123.203.52.63 01/27 23:07
→ chenglap:我們這裡有很多不同的思想, 這些正是中國 123.203.52.63 01/27 23:07
→ yuanshen:家有真正意義上存異的胸懷﹐ 222.67.61.237 01/27 23:07
→ chenglap:所真正需要的東西, 是很多人, 而不是特別 123.203.52.63 01/27 23:07
→ chenglap:正確的誰. 123.203.52.63 01/27 23:08
→ chenglap:不少國家都有的, 是我們沒真正去了解. 123.203.52.63 01/27 23:08
→ chenglap:想想, 在基督教國家有合法同性戀. 123.203.52.63 01/27 23:08
→ chenglap:這些... 一個世紀前根本無法想像. 123.203.52.63 01/27 23:08
→ yuanshen:他們隻對國家內部的多元認可﹐外部卻不同 222.67.61.237 01/27 23:08
推 momoTT:同推chenglap上面這句~ 222.156.79.35 01/27 23:08
→ chenglap:我們活在他們的未來, 我們也得建立另一個 123.203.52.63 01/27 23:09
→ chenglap:未來. 123.203.52.63 01/27 23:09
推 stayinalive:立兄是否對百家爭鳴與獨尊儒術有感想? 59.117.55.113 01/27 23:09
→ chenglap:連國家內部的認可, 都是非常不簡單的事. 123.203.52.63 01/27 23:09
→ chenglap:這不是零和遊戲, 如果先國內的異見也不容 123.203.52.63 01/27 23:10
→ chenglap:先然無法讓國家團結, 想我就好了. 123.203.52.63 01/27 23:10
→ chenglap:如果非要我同意國家的思想不可, 我根本就 123.203.52.63 01/27 23:10
→ chenglap:不能效忠這國家, 我需要國家先容納我. 123.203.52.63 01/27 23:10
→ chenglap:否則不是我視國家為敵, 是國家視我為敵. 123.203.52.63 01/27 23:11
推 yuanshen:誒﹐我總以為既然是平等對待就不應該有 222.67.61.237 01/27 23:11
→ chenglap:我想幫國家有我的方法, 而我認為我所知的 123.203.52.63 01/27 23:12
→ chenglap:並不比甚麼精英, 高幹來得少, 淺. 123.203.52.63 01/27 23:12
→ yuanshen:國家的差別。不過這樣想確實往單純了去了 222.67.61.237 01/27 23:12
→ chenglap:但國家只認他們, 那國家不是人民共有的. 123.203.52.63 01/27 23:12
→ chenglap:國家只是他們所有, 而我們也僅是別人財產 123.203.52.63 01/27 23:13
→ yuanshen:會掉到權利漩渦裡面去的。政治是淌渾水 222.67.61.237 01/27 23:13
→ chenglap:至少這不構成我們停滯不前的理由. 123.203.52.63 01/27 23:13
→ chenglap:我們其實要戒除, 用別人的失敗去讓自己合 123.203.52.63 01/27 23:14
→ chenglap:理地疏懶的習慣, 如果我們真的是優越. 123.203.52.63 01/27 23:14
→ chenglap:那我們根本不必在乎別人. 123.203.52.63 01/27 23:14
→ chenglap:我以前讀中學時, 我的中學是出名的差學校 123.203.52.63 01/27 23:14
→ chenglap:每年入大學率都是 0%, 很多人因此一開始 123.203.52.63 01/27 23:14
→ chenglap:就放棄, 說, 別人都做失敗了, 我們怎可能 123.203.52.63 01/27 23:15
→ chenglap:成功? 123.203.52.63 01/27 23:15
→ chenglap:但我堅持, 只要方法正確, 我們絕對會做得 123.203.52.63 01/27 23:15
→ chenglap:比前輩更好, 結果如大家所知的, 我入讀了 123.203.52.63 01/27 23:15
→ chenglap:大學, 這道理根本一樣. 我們要有強盛的意 123.203.52.63 01/27 23:15
→ chenglap:志, 去改變這一切, 未來才能夠因此建立. 123.203.52.63 01/27 23:16
→ chenglap:在我看, 大家偏執有餘, 意志不足. 123.203.52.63 01/27 23:16
推 stayinalive:立兄上述說法有點孟子變置社稷的影子 59.117.55.113 01/27 23:16
→ chenglap:這個國家如果是我的國家, 那就是比任何國 123.203.52.63 01/27 23:16
→ chenglap:家都要好的國家, 這無容置疑. 123.203.52.63 01/27 23:17
→ stayinalive:也就是國君不仁,則可予以推翻 59.117.55.113 01/27 23:16
推 yuanshen:意志確實可以改變事情的。隻是很難糾集起 222.67.61.237 01/27 23:16
→ yuanshen:眾人的意志﹐除非他們都有這個需要 222.67.61.237 01/27 23:17
→ chenglap:教育是軟性的手段, 是我提倡的方法. 123.203.52.63 01/27 23:18
→ chenglap:建立一群道德優厚, 氣度寬宏的學生. 123.203.52.63 01/27 23:18
→ yuanshen:從科學角度說﹐一群人的下意識可以提高事 222.67.61.237 01/27 23:18
→ yuanshen:件發生的幾率。說遠…… 222.67.61.237 01/27 23:18
→ chenglap:s 君: 我贊成民主是因為我不想推翻誰. 123.203.52.63 01/27 23:19
→ chenglap:我只想改革一個國家卻並非想要革命. 123.203.52.63 01/27 23:19
→ chenglap:我希望能幫這國家, 卻不想親自掌握權力. 123.203.52.63 01/27 23:20
→ yuanshen:我覺得現在的教育能培養出你說的人。隻是 222.67.61.237 01/27 23:20
→ yuanshen:中國學生似乎缺了點什麼 222.67.61.237 01/27 23:20
→ chenglap:沒有民主, 除卻親自掌握權力, 就無別法. 123.203.52.63 01/27 23:20
→ yuanshen:缺了什麼我也說不上來了 222.67.61.237 01/27 23:21
→ chenglap:是的, yuanshen 你說的正是重點. 123.203.52.63 01/27 23:21
→ chenglap:這個「甚麼」, 我卻賣個關子不說了. 123.203.52.63 01/27 23:22
→ chenglap:我覺得, 你過一段時間就會意識到是甚麼的 123.203.52.63 01/27 23:22
→ chenglap:你現在還年輕, 在未來經過悲傷的洗禮. 123.203.52.63 01/27 23:22
→ chenglap:當你身邊朋友, 親人一一離去時, 你就會逐 123.203.52.63 01/27 23:22
→ chenglap:漸意識到, 那是甚麼. 123.203.52.63 01/27 23:23
→ yuanshen:…… 222.67.61.237 01/27 23:23
→ chenglap:很多事情我是悲傷到向天狂叫後才想到的. 123.203.52.63 01/27 23:23
→ yuanshen:完了﹐我太開朗了咋辦 222.67.61.237 01/27 23:24
→ chenglap:當你意識到死亡並非宿命, 全是可免之時. 123.203.52.63 01/27 23:23
→ chenglap:你會漸漸覺得有些事情是非做不可. 123.203.52.63 01/27 23:24
→ chenglap:人成長, 死亡就會越多在身邊出現. 123.203.52.63 01/27 23:24
→ chenglap:當有一天死亡在你眼前擦過, 你會改變一點 123.203.52.63 01/27 23:25
推 stayinalive:立兄,您剛談到有時國家不是效忠對象 59.117.55.113 01/27 23:25
→ chenglap:知道生命可貴, 就不會再馬虎了事. 123.203.52.63 01/27 23:25
→ stayinalive:又說您並非主張革命... 59.117.55.113 01/27 23:25
→ tjuyahoo:死亡是人出生之后就必須面對的宿命121.193.140.141 01/27 23:25
→ tjuyahoo:何來可免？121.193.140.141 01/27 23:26
推 baboosh: ^^Y.... 59.115.211.72 01/27 23:26
→ stayinalive:所以,你希望香港產生寧靜革命嗎?? 59.117.55.113 01/27 23:26
→ chenglap:重點是, 一件可以自己做別的選擇, 就能避 123.203.52.63 01/27 23:26
→ chenglap:免的死亡 - 那就並非宿命. 123.203.52.63 01/27 23:27
→ chenglap:宿命只是把責任推給命運, 責任源自自己. 123.203.52.63 01/27 23:27
推 yuanshen:老師說的早就不以地區為重點叻 222.67.61.237 01/27 23:27
→ tjuyahoo:如果你的選擇導致別人的死亡呢？121.193.140.141 01/27 23:28
推 earowltanha:推... 61.62.184.66 01/27 23:28
→ chenglap:有一個死亡, 是我十年前一個錯誤的決定導 123.203.52.63 01/27 23:28
→ yuanshen:事實上這樣的事常常發生 222.67.61.237 01/27 23:28
→ yuanshen:每天都在發生 222.67.61.237 01/27 23:29
→ chenglap:但如果我不學習更多, 我一生都不知道, 都 123.203.52.63 01/27 23:28
→ chenglap:可能覺得, 事情是必然的... 但並非事情必 123.203.52.63 01/27 23:29
→ chenglap:然, 而是我遇到事情時智慧不足. 123.203.52.63 01/27 23:29
→ chenglap:正是選擇會影響很大, 那是我的自由意志. 123.203.52.63 01/27 23:30
→ chenglap:這不是宿命, 是我的意志. 123.203.52.63 01/27 23:30
→ chenglap:如果說我有這樣的意志也是宿命, 那死亡是 123.203.52.63 01/27 23:30
→ chenglap:宿命沒錯... 但我覺得我可以靠自身的努力 123.203.52.63 01/27 23:31
→ chenglap:得到更佳的智慧, 這就不是必然, 不是宿命 123.203.52.63 01/27 23:31
推 yuanshen:有點難懂﹐不過記下來應該有用 222.67.61.237 01/27 23:31
→ lkcs:真熱鬧220.231.182.138 01/27 23:32
→ yuanshen:不過我知道。有些事是隻有經歷過的人才會 222.67.61.237 01/27 23:33
→ yuanshen:了解的…… 222.67.61.237 01/27 23:33
→ chenglap:自此之後, 我讀歷史的感受完全不同. 123.203.52.63 01/27 23:33
推 stayinalive:能體會立兄所說.... 59.117.55.113 01/27 23:33
→ chenglap:我也希望將這些經驗, 盡早跟別人分享. 123.203.52.63 01/27 23:33
→ stayinalive:孔子說未知死焉知生.其實倒過來說更好 59.117.55.113 01/27 23:34
→ bloodrop:文章寫得很好﹐不過在大陸來說可行性還是 211.99.222.55 01/27 23:34
→ bloodrop:有問題。首先是因為教育是被壟斷的﹐代表 211.99.222.55 01/27 23:34
→ chenglap:而且我曉得, 知道的事就要有膽說出來. 123.203.52.63 01/27 23:35
→ chenglap:人, 包括我自己, 隨時突然有一天會死. 123.203.52.63 01/27 23:35
→ chenglap:不每天做好每天能做的所有事會後悔的. 123.203.52.63 01/27 23:35
→ bloodrop:了統治階級意志。現在的問題就回歸到了究 211.99.222.55 01/27 23:35
→ chenglap:bloodrop, 其實我都知道, 我只是點出問題 123.203.52.63 01/27 23:36
推 yuanshen:不僅要有膽說﹐還要為自己說的負責 222.67.61.237 01/27 23:35
→ chenglap:解決不了也是沒辦法的事情. 123.203.52.63 01/27 23:36
→ bloodrop:竟是民眾先覺悟還是政府先覺悟的問題。 211.99.222.55 01/27 23:35
→ chenglap:然則, 這裡也許將來有人能解決的, 我期望 123.203.52.63 01/27 23:36
→ chenglap:我能認識到那位偉大的人, 也許在這裡. 123.203.52.63 01/27 23:36
推 stayinalive:短歌行有句:譬若朝露 去日苦多 59.117.55.113 01/27 23:36
→ chenglap:也許在別處, 我只是希望這裡剛好有那個人 123.203.52.63 01/27 23:37
→ chenglap:, 他需要有人說這番話給他聽, 那我就說了 123.203.52.63 01/27 23:37
→ bloodrop:恩﹐其實呢﹐我黨是靠搞宣傳發動群眾起家 211.99.222.55 01/27 23:37
→ bloodrop:的﹐所以對輿論監督有一套很全面的手段。 211.99.222.55 01/27 23:38
→ bloodrop:一般情況下想憑借個人意志扭轉是不可能的 211.99.222.55 01/27 23:39
推 yuanshen:有個問題 222.67.61.237 01/27 23:39
→ ytpicnic:一會兒俺來慢慢回這篇﹐先標記 221.137.108.77 01/27 23:39
→ yuanshen:為什麼政治總是脫離人性 222.67.61.237 01/27 23:39
→ yuanshen:沒完沒了的balalalala 222.67.61.237 01/27 23:39
→ yuanshen:抱怨了-_- 222.67.61.237 01/27 23:40
→ chenglap:政治對於英雄是人性, 對於官僚不是. 而英 123.203.52.63 01/27 23:39
→ chenglap:雄只有一代, 接班的是官僚. 123.203.52.63 01/27 23:40
→ bloodrop:但有一點﹐就是信息總是能滲透的﹐不能改 211.99.222.55 01/27 23:39
→ bloodrop:變﹐但持續影響還是可能的。 211.99.222.55 01/27 23:40
→ chenglap:創造的淚水是繼承者難以感受的. 123.203.52.63 01/27 23:40
→ chenglap:只要你們還會跟我說話, 希望就永遠存在. 123.203.52.63 01/27 23:41
推 stayinalive:說不定立兄這番話於今夜產生蝴蝶效應 59.117.55.113 01/27 23:41
→ chenglap:我覺得那就足夠了. 123.203.52.63 01/27 23:41
推 yuanshen:不如等我考完以後跟老師一起編制漫畫…… 222.67.61.237 01/27 23:41
推 earowltanha:還是有人對人性有什麼誤解XD 61.62.184.66 01/27 23:41
→ stayinalive:立兄請放心,版主和許多版友會捍衛這個 59.117.55.113 01/27 23:41
→ stayinalive:對話的園地, 大家還是會持續交流 59.117.55.113 01/27 23:42
→ stayinalive:管你大江南北或島內島外,一起聊 59.117.55.113 01/27 23:42
→ yuanshen:是持續對罵吧…… 222.67.61.237 01/27 23:43
→ yuanshen:我都快覺得在這個版學不到什麼了 222.67.61.237 01/27 23:43
→ stayinalive:yuanshen兄也會漫畫呀... 59.117.55.113 01/27 23:43
→ chenglap:不, 其實大家遠渡而來皆是貴客, 不是來自 123.203.52.63 01/27 23:43
→ chenglap:討沒趣的, 傭懶的人根本不會去到那麼遠. 123.203.52.63 01/27 23:44
→ yuanshen:我準備搞設計去的 222.67.61.237 01/27 23:44
→ chenglap:這是我對這裡的人為何抱希望的源頭. 123.203.52.63 01/27 23:44
→ chenglap:重點是你會畫否? 123.203.52.63 01/27 23:45
→ yuanshen:這倒是﹐起碼我覺得這版上都是好人 222.67.61.237 01/27 23:45
→ yuanshen:考設計系要繪畫的啦﹐我都參加過統考了 222.67.61.237 01/27 23:45
→ chenglap:如果只聽和自己相同的言論, 那樣的地方其 123.203.52.63 01/27 23:45
→ chenglap:實多的是, 犯不著來這裡受氣吧. 123.203.52.63 01/27 23:45
→ chenglap:我會木顏色, 粉彩, 水墨畫, 水彩. 123.203.52.63 01/27 23:46
→ bloodrop:大陸幾乎所有討論區都沒法討論這些﹐不是 211.99.222.55 01/27 23:45
→ chenglap:不過水墨學得不好, 真是愧對老師了. 123.203.52.63 01/27 23:46
推 lkcs:孔子說的是未知生﹐焉知死吧220.231.182.138 01/27 23:46
→ yuanshen:厲害哦。我隻有畫水粉跟素描。不過考上的 222.67.61.237 01/27 23:46
→ chenglap:我是寫意風格的水墨派, 可是絕不拿出來獻 123.203.52.63 01/27 23:47
→ lkcs:o﹐野餐來了﹐立兄有對手了220.231.182.138 01/27 23:47
→ yuanshen:話應該這方面修養會有提高的 222.67.61.237 01/27 23:47
→ bloodrop:國家監管﹐而是FQ橫行。我隻能說但願有蝴 211.99.222.55 01/27 23:46
→ chenglap:醜. 我對用電腦畫的還比較有信心一點. 123.203.52.63 01/27 23:47
→ bloodrop:蝶效應吧…… 211.99.222.55 01/27 23:47
→ chenglap:不必蝴蝶效應, 你一個聽完已很好了. 123.203.52.63 01/27 23:48
→ chenglap:說給一個懂的人聽, 比對牛彈琴好多了. 123.203.52.63 01/27 23:48
→ chenglap:你是專業的, 我是業餘的, 可沒考過試. 123.203.52.63 01/27 23:49
→ tjuyahoo:對牛彈琴可以增加奶產量哦XD121.193.140.141 01/27 23:49
→ yuanshen:這種東西哪分專業業余﹐畫的好就行了 222.67.61.237 01/27 23:50
→ chenglap:其實我也不介意對牛彈琴, 倒是有知音更高 123.203.52.63 01/27 23:50
→ chenglap:興 123.203.52.63 01/27 23:50
→ lkcs:國家是階級鬥爭的工具﹐是統治階級壓迫被220.231.182.138 01/27 23:51
→ chenglap:美術, 術為先, 美感為後, 但美比術重要. 123.203.52.63 01/27 23:51
→ lkcs:統治階級的暴力機關﹐立兄你的國家是什麼﹖220.231.182.138 01/27 23:51
→ lkcs:好像說得很虛無﹖220.231.182.138 01/27 23:51
→ chenglap:我的國家就是我的拳頭可及的範圍. 123.203.52.63 01/27 23:51
→ bloodrop:我也是業余啊﹐而且寫不出這些哎~~~ 211.99.222.55 01/27 23:51
→ chenglap:那就是我的暴力機關了. 123.203.52.63 01/27 23:52
推 yuanshen:老師是玩哲學思想的 222.67.61.237 01/27 23:52
→ chenglap:你的專業我不清楚, 但你總有比我厲害處. 123.203.52.63 01/27 23:52
→ bloodrop:看了lk的言論以後我發現我不懂階級鬥爭了 211.99.222.55 01/27 23:52
→ yuanshen:虛無的東西有時候也能變成根基的 222.67.61.237 01/27 23:52
→ lkcs:算了算了﹐你還是彈琴去吧﹐反正也有知音220.231.182.138 01/27 23:52
→ chenglap:雖然拳術我多少有點心得, 但遇到高手打架 123.203.52.63 01/27 23:53
→ chenglap:我會逃, 所以還是少拿出來獻醜. 123.203.52.63 01/27 23:53
→ bloodrop:你們都是高手﹐多提攜我這個菜鳥哦~~~ 211.99.222.55 01/27 23:54
→ chenglap:誰年紀較大也不知道, 我們要說老一點. 123.203.52.63 01/27 23:54
→ chenglap:就是比你更了解這裡的版規和生態而已. 123.203.52.63 01/27 23:55
→ chenglap:所以也比較不會犯版規, 或者知道怎樣才不 123.203.52.63 01/27 23:55
→ chenglap:會傷害人. 123.203.52.63 01/27 23:55
→ chenglap:只要你抱著正義之心去說話, 我再不同意 123.203.52.63 01/27 23:57
→ chenglap:你的說話, 也絕對認同你立場的合理性. 123.203.52.63 01/27 23:57
→ chenglap:我欣賞的是人的基礎道義, 多於意識價值 123.203.52.63 01/28 00:00
推 yuanshen:老師我去睡覺了你說的我選擇性記下了 222.67.61.237 01/28 00:00
→ yuanshen:基礎道義和意識價值什麼區別啊 222.67.61.237 01/28 00:00
→ chenglap:前者是感性後者是理性. 兩者都追求正義. 123.203.52.63 01/28 00:02
→ chenglap:前者不可靠, 後者卻很容易變成邪惡. 123.203.52.63 01/28 00:02
推 yuanshen:不懂﹐具體點﹖ 222.67.61.237 01/28 00:03
推 lkcs:關於北歐的社會主義﹐它既不能自足﹐也不能220.231.182.138 01/28 00:03
→ lkcs:自保﹐祗是無根草﹐我認為並不能作為范本220.231.182.138 01/28 00:03
→ chenglap:蘇聯根本也不能自足, 現代世界市場體系 123.203.52.63 01/28 00:04
→ chenglap:能否自足與否根本就和結構沒絕對關係. 123.203.52.63 01/28 00:04
→ chenglap:蘇聯的瓦解本身就是無法適應世界市場的變 123.203.52.63 01/28 00:05
→ chenglap:遷, 所佔的比重甚大. 123.203.52.63 01/28 00:05
推 earowltanha:再推chenglap發言中肯 61.62.184.66 01/28 00:05
→ chenglap:社會主義由盛轉衰, 是和世界市場流通性 123.203.52.63 01/28 00:05
→ chenglap:上昇有直接關係的, 中國目前也加入了這種 123.203.52.63 01/28 00:06
推 lkcs:我認同蘇聯垮台的原因是不能自足220.231.182.138 01/28 00:06
→ lkcs:並間接導致不能自保220.231.182.138 01/28 00:06
→ chenglap:體系, 也一樣已不能自足. 這是經濟一體化 123.203.52.63 01/28 00:06
→ chenglap:的結果. 123.203.52.63 01/28 00:06
→ chenglap:而北歐社會主義的條件卻是人口的合理密度 123.203.52.63 01/28 00:07
→ chenglap:這點我也承認和中國無緣, 但蘇聯本來列寧 123.203.52.63 01/28 00:07
→ lkcs:中國和蘇聯不同的地方在於﹐中國和世界建立了220.231.182.138 01/28 00:07
→ chenglap:的方向就是現在的北歐社會主義, 後來的中 123.203.52.63 01/28 00:07
→ lkcs:聯系﹐而且﹐中國保持了黨的領導220.231.182.138 01/28 00:07
→ chenglap:央集權計劃經濟是史大林的私欲. 123.203.52.63 01/28 00:08
→ chenglap:中國是透過和美國聯盟而得到這報酬的. 123.203.52.63 01/28 00:08
→ lkcs:中共比蘇共在制度上也要健康得多220.231.182.138 01/28 00:08
→ chenglap:而蘇聯是被針對的對象. 123.203.52.63 01/28 00:08
→ chenglap:至於說健康程度, 我卻說蘇聯比較優勝. 123.203.52.63 01/28 00:08
→ lkcs:反過來說﹐美國是通過和中國結盟而得到報酬220.231.182.138 01/28 00:09
→ chenglap:看戰後俄羅斯, 其實還是保障了很大程度過 123.203.52.63 01/28 00:09
→ chenglap:往蘇聯的體制優良之處, 卻也加入世界市場 123.203.52.63 01/28 00:09
→ lkcs:蘇聯的個人崇拜太嚴重了﹐中共要好一些220.231.182.138 01/28 00:09
→ chenglap:單是教育制度已經是很好的例證. 123.203.52.63 01/28 00:09
→ bloodrop:但時代變了﹐我甚至有時候懷疑黨的領導力 211.99.222.55 01/28 00:09
→ chenglap:至於個人崇拜, 蘇聯只是史大林時代的事. 123.203.52.63 01/28 00:10
→ bloodrop:特別是目前日益突出的中央與地方之間矛盾 211.99.222.55 01/28 00:10
→ lkcs:一直到戈爾巴喬夫﹐也是有這個問題220.231.182.138 01/28 00:11
→ chenglap:而且蘇聯共產黨最後間接過渡成民主政黨 123.203.52.63 01/28 00:11
→ chenglap:這些都是我們常忽視的. 123.203.52.63 01/28 00:11
→ lkcs:雖然沒有到處立他的雕像﹐但雕像祗是次要的220.231.182.138 01/28 00:11
→ chenglap:到了目前為止, 俄羅斯的義務教育, 以及義 123.203.52.63 01/28 00:11
→ bloodrop:而且我看到的現實是改革開放後越來越多的 211.99.222.55 01/28 00:11
→ chenglap:務教育所保證的兒童給養, 都沒受影響. 123.203.52.63 01/28 00:11
→ chenglap:俄羅斯受影響最大的其實是過往的特權階級 123.203.52.63 01/28 00:12
→ chenglap:特別是軍官和科學家, 因為過往科學家在俄 123.203.52.63 01/28 00:12
→ bloodrop:人對黨失去理解失去信心。而黨的應變和靈 211.99.222.55 01/28 00:12
→ chenglap:羅斯的崇高地位下降了. 123.203.52.63 01/28 00:12
→ bloodrop:活性顯得不足。改革速度不夠快﹐仍然面臨 211.99.222.55 01/28 00:12
→ chenglap:至於說個人崇拜, 中國應該比較大問題吧. 123.203.52.63 01/28 00:13
→ bloodrop:重重陷阱。 211.99.222.55 01/28 00:13
→ chenglap:對象是黨和是人, 本質是一樣的. 123.203.52.63 01/28 00:13
→ chenglap:我們應該要知道, 誰都可以是精英, 而不是 123.203.52.63 01/28 00:13
→ lkcs:黨在思想教育方面做得不夠好﹐這是老問題220.231.182.138 01/28 00:13
→ chenglap:只有一群人才會是精英. 那才除卻個人崇拜 123.203.52.63 01/28 00:13
→ chenglap:況且, 教育是啟發, 不是思想製造. 123.203.52.63 01/28 00:14
推 yuanshen:我看是做的太好了 222.67.61.237 01/28 00:14
→ lkcs:戰爭年代﹐思想教育比較容易﹐和平年代難一些220.231.182.138 01/28 00:14
→ chenglap:教育是產生比自己更遠大的思想, 而不是複 123.203.52.63 01/28 00:14
→ chenglap:製自己已有的思想. 123.203.52.63 01/28 00:14
→ chenglap:從來思想教育都只應該針對政黨, 而不應該 123.203.52.63 01/28 00:14
→ chenglap:針對所有平民的. 123.203.52.63 01/28 00:15
→ chenglap:在一個黨內施行思想教育可以, 但把全國的 123.203.52.63 01/28 00:15
推 earowltanha:沒錯 再推 61.62.184.66 01/28 00:15
→ chenglap:官僚都做思想教育, 根本就不切實際. 123.203.52.63 01/28 00:15
→ lkcs:黨沒有把所有事情都告訴人民﹐這是老問題220.231.182.138 01/28 00:15
→ lkcs:就好像毛主席的偉大﹐黨說﹐毛主席很偉大220.231.182.138 01/28 00:15
→ earowltanha:教育應該是提供平台 不是強押灌輸 61.62.184.66 01/28 00:15
→ chenglap:儒家治國照樣到處貪官, 人與人原本就很大 123.203.52.63 01/28 00:15
→ lkcs:然後就沒有了﹐結果很多人不知道為何偉大220.231.182.138 01/28 00:15
→ earowltanha:不是"好好把你教育" 那樣 61.62.184.66 01/28 00:15
→ chenglap:不同, 同一理念不同人有不同的解法. 123.203.52.63 01/28 00:16
→ yuanshen:不過對平民的思想教育確實不如黨內來的多 222.67.61.237 01/28 00:15
→ chenglap:思想教育只是變成很多人用同一個理由去 123.203.52.63 01/28 00:16
→ chenglap:做不同的事吧了. 123.203.52.63 01/28 00:16
→ chenglap:每人學習能力不同, 很多人有聽沒在懂. 123.203.52.63 01/28 00:16
→ chenglap:教育是因才施教, 不能統一的.y 123.203.52.63 01/28 00:17
→ yuanshen:共產黨喜歡打大標題﹐雖然它有內在但是乍 222.67.61.237 01/28 00:17
→ yuanshen:一聽很空 222.67.61.237 01/28 00:17
→ chenglap:人受啟發就因思想而做輸, 受灌輸的話, 就 123.203.52.63 01/28 00:17
→ chenglap:變成自己做了事再從教條中找理由合理化. 123.203.52.63 01/28 00:18
→ yuanshen:然而這種大標題宣傳竟然真的能影響社會 222.67.61.237 01/28 00:18
→ chenglap:把自私的行為解釋成愛國, 那愛國的意義反 123.203.52.63 01/28 00:18
推 bloodrop:不是吧﹖我們人人學毛概來著。新時期政府 211.99.222.55 01/28 00:17
→ yuanshen:深入到很裡面。真是很神奇 222.67.61.237 01/28 00:18
→ chenglap:而被架空, 變得便宜了. 123.203.52.63 01/28 00:18
推 lkcs:缺乏對事實的正確認識﹐就催生了盲動220.231.182.138 01/28 00:18
→ lkcs:於是有人盲目崇拜毛主席﹐後來又有人盲目反對220.231.182.138 01/28 00:18
→ bloodrop:監督無力﹐宣傳不力﹐但不能和戰時比較吧 211.99.222.55 01/28 00:18
→ lkcs:這就是思想教育的失敗220.231.182.138 01/28 00:19
→ bloodrop:戰時一切都是非常態﹐是沒有說服力的。 211.99.222.55 01/28 00:19
→ yuanshen:我看是宣傳方式低下 222.67.61.237 01/28 00:19
→ chenglap:而是根本思想教育就不是正常的手段. 123.203.52.63 01/28 00:19
→ lkcs:毛澤東思想的課程﹐也是非常概括的﹐很多事情220.231.182.138 01/28 00:19
→ lkcs:都是一筆帶過﹐沒有詳細解釋220.231.182.138 01/28 00:20
→ bloodrop:盲目反對我承認﹐崇拜的一般都是有理由的 211.99.222.55 01/28 00:19
→ chenglap:我推崇儒家也不是受了思想教育吧? 123.203.52.63 01/28 00:20
→ tjuyahoo:大標題是要解決的最棘手的問題，發現了121.193.140.141 01/28 00:20
→ lkcs:我懷疑那些老師也許都不是很了解220.231.182.138 01/28 00:20
→ chenglap:人性是從啟發中產生的. 123.203.52.63 01/28 00:20
→ lkcs:大學的可能好一些﹐中學的就剩下背書了220.231.182.138 01/28 00:20
→ chenglap:因為根本這些東西就不應該廣泛教授. 123.203.52.63 01/28 00:21
→ lkcs:中學的政治、歷史教育﹐很像以前的四書五經220.231.182.138 01/28 00:21
→ chenglap:個人思想這種事, 學生有興趣他自會看書. 123.203.52.63 01/28 00:21
推 yuanshen:這倒是 222.67.61.237 01/28 00:21
→ chenglap:迫別人死記硬背一些意識形態, 奇怪得很. 123.203.52.63 01/28 00:21
→ tjuyahoo:提出大標題式的解決方案，實現的會很快121.193.140.141 01/28 00:21
推 earowltanha:也要有書可以看吧 所以要提供平台 61.62.184.66 01/28 00:22
→ yuanshen:但是這些年輕時候死記硬背的東西卻滲的 222.67.61.237 01/28 00:22
→ chenglap:教師不了解是正常的, 就像要在中學教相對 123.203.52.63 01/28 00:22
→ yuanshen:很深 222.67.61.237 01/28 00:22
→ chenglap:論一樣不現實, 那些說要在中學教意識形態 123.203.52.63 01/28 00:22
→ chenglap:的官員, 他自己一天都沒教過中學生讀書吧 123.203.52.63 01/28 00:22
推 lkcs:滲得很深﹐是因為﹐一旦你記住了﹐就可以在220.231.182.138 01/28 00:23
→ tjuyahoo:教授政治或者哲學的老師，對學生說的最多121.193.140.141 01/28 00:22
→ bloodrop:說中學就要扯教育問題了﹐很累的…… 211.99.222.55 01/28 00:23
→ lkcs:生活中不斷地體驗﹐在歷史中不斷地驗証220.231.182.138 01/28 00:23
→ tjuyahoo:大概就是大家不要死記硬背，要理解涵義XD121.193.140.141 01/28 00:23
→ chenglap:中學生的青春應該是活力, 不是灌輸一些死 123.203.52.63 01/28 00:23
→ chenglap:氣沉沉的東西. 123.203.52.63 01/28 00:23
→ yuanshen:因為整個中國的思維方式都是如此﹐所以你 222.67.61.237 01/28 00:23
→ lkcs:有時候回過頭來一看﹐感嘆共產黨所說每一句話220.231.182.138 01/28 00:23
→ yuanshen:體驗到的也是如此 222.67.61.237 01/28 00:24
→ lkcs:都是對的220.231.182.138 01/28 00:24
→ bloodrop:這個在大陸不可能啦﹐所有人打破頭高考 211.99.222.55 01/28 00:24
→ chenglap:我卻覺得那是在教出一群怪胎. 123.203.52.63 01/28 00:25
→ tjuyahoo:辯證發展的真理，的確會是對的，只是具體121.193.140.141 01/28 00:24
→ bloodrop:我怎麼覺得現在回過頭來看還嫌早了呢﹖ 211.99.222.55 01/28 00:25
→ lkcs:因為提高生活素質的欲望是第一位的220.231.182.138 01/28 00:25
→ tjuyahoo:執行的時候，會出現各種問題121.193.140.141 01/28 00:25
→ chenglap:道德不足, 欲望和執念卻過剩. 123.203.52.63 01/28 00:25
→ bloodrop:我還在對政治書上很多結論產生質疑哎~~ 211.99.222.55 01/28 00:25
推 earowltanha:背的那些東西絕大多數人都是忘光而已 61.62.184.66 01/28 00:25
→ chenglap:貪念根本無止境. 123.203.52.63 01/28 00:26
→ lkcs:但我沒有忘﹐我相信也有很多人沒有忘220.231.182.138 01/28 00:26
→ yuanshen:它會藏在你腦子深處的 222.67.61.237 01/28 00:26
→ lkcs:嗯﹐不應該說很多人﹐應該是有些人220.231.182.138 01/28 00:26
→ tjuyahoo:說明你還沒理解深刻哦XD121.193.140.141 01/28 00:26
→ bloodrop:怪胎倒不至於﹐抹殺束縛很多倒是真的 211.99.222.55 01/28 00:26
→ yuanshen:你背的那些東西會自動組合成為你的思維模 222.67.61.237 01/28 00:26
→ yuanshen:式 222.67.61.237 01/28 00:27
→ earowltanha:那是 少數人 61.62.184.66 01/28 00:27
→ bloodrop:用我黨的話叫溶化在血液裡XD 211.99.222.55 01/28 00:27
→ yuanshen:大腦的工作理論是這樣的 222.67.61.237 01/28 00:27
→ tjuyahoo:忘不了的，比吃了忘不了還管用...121.193.140.141 01/28 00:27
→ lkcs:重點是你要繼續學習﹐從學校、課本以外的地方220.231.182.138 01/28 00:27
→ chenglap:扼殺了學生的發展性, 變成一件複製品. 123.203.52.63 01/28 00:27
→ yuanshen:你忘記了不代表它不存在於你的腦子裡 222.67.61.237 01/28 00:28
→ lkcs:然後在把以前的東西串聯起來220.231.182.138 01/28 00:28
→ chenglap:作為教師我覺得這是最大之罪惡. 123.203.52.63 01/28 00:28
→ bloodrop:未必會自動組合﹐不要小看人類的懷疑力… 211.99.222.55 01/28 00:28
→ yuanshen:缺少創造力和想象力 222.67.61.237 01/28 00:28
→ lkcs:懷疑是不怕的﹐真理從來不怕懷疑220.231.182.138 01/28 00:28
→ yuanshen:也許很多中國人感覺不到 222.67.61.237 01/28 00:29
→ lkcs:沒有創造力和想象力的話﹐是學不到東西的220.231.182.138 01/28 00:29
→ yuanshen:可是我是畫畫的﹐卻知道沒想象力多恐怖 222.67.61.237 01/28 00:29
→ gsk3beta:我倒很好奇香港受的是什麼教育﹐使香港 76.243.209.127 01/28 00:29
→ bloodrop:恩﹐關鍵就是現實學習很多是功利性的。 211.99.222.55 01/28 00:29
→ lkcs:因為死記硬背並不等於理解220.231.182.138 01/28 00:29
→ chenglap:你要把學生削成同一塊容易, 重建卻不可能 123.203.52.63 01/28 00:29
→ gsk3beta:人道德高尚﹐沒有貪念呢 76.243.209.127 01/28 00:29
→ chenglap:就像雕刻一樣, 你只會越雕越傷害其原質. 123.203.52.63 01/28 00:29
→ lkcs:學習的功利性是現實﹐我們祗能從現實出發220.231.182.138 01/28 00:30
→ bloodrop:要持續學習﹐堅持用辯証法的認識論學習不 211.99.222.55 01/28 00:29
→ chenglap:用最少的雕刻引出其價值, 而不是一直鑿下 123.203.52.63 01/28 00:30
→ yuanshen:你這話打擊老師了…… 222.67.61.237 01/28 00:30
→ bloodrop:是一般人能做到的…… 211.99.222.55 01/28 00:30
→ chenglap:去, 鑿到學生變成一塊隨地可見的石頭 123.203.52.63 01/28 00:30
→ lkcs:香港人沒有貪念﹖這是什麼話﹖220.231.182.138 01/28 00:30
→ lkcs:香港人資本主義深入骨髓﹐怎麼不貪﹖220.231.182.138 01/28 00:30
→ tjuyahoo:教育和經濟一樣，被破壞到底之后要再建設121.193.140.141 01/28 00:30
→ yuanshen:沒想象力真的很恐怖…… 222.67.61.237 01/28 00:30
→ chenglap:正是因為貪念發達, 教育就更不應鼓吹. 123.203.52.63 01/28 00:30
→ tjuyahoo:是需要時間來一步一步提高的121.193.140.141 01/28 00:31
→ bloodrop:大陸的老師也沒這麼恐怖﹐大家心照﹐都是 211.99.222.55 01/28 00:31
→ chenglap:盲從潮流並非現實, 而是短視. 123.203.52.63 01/28 00:31
→ bloodrop:應付差使 211.99.222.55 01/28 00:31
→ tjuyahoo:有了好的老師，才能教授出好的學生，才會121.193.140.141 01/28 00:31
→ chenglap:對你來說資本主義一貪可蓋之, 但你卻不知 123.203.52.63 01/28 00:31
→ yuanshen:什麼問題都是應付出來的 222.67.61.237 01/28 00:32
→ bloodrop:其實我覺得我黨肯定注意到了什麼﹐現在的 211.99.222.55 01/28 00:31
→ chenglap:道資本主義是貪和牽制貪兩者相生. 123.203.52.63 01/28 00:32
→ chenglap:社會主義一樣是建基於貪念的. 123.203.52.63 01/28 00:32
→ tjuyahoo:有好的良性循環吧121.193.140.141 01/28 00:32
→ bloodrop:出了基本方針以外﹐大多數路線都是務實的 211.99.222.55 01/28 00:32
→ chenglap:貪財和貪懶, 都是貪念. 123.203.52.63 01/28 00:32
推 earowltanha:超亂的XD 61.62.184.66 01/28 00:33
→ chenglap:不求財但求懶, 也是貪念的結果. 123.203.52.63 01/28 00:33
→ yuanshen:話說﹐別把共產黨想的太簡單。不過國人太 222.67.61.237 01/28 00:32
推 lkcs:所謂“好”的老師祗是你的幻想﹐因為無論老師220.231.182.138 01/28 00:33
→ yuanshen:依賴黨了 222.67.61.237 01/28 00:33
→ tjuyahoo:窮怕了121.193.140.141 01/28 00:33
→ lkcs:好不好﹐你都要依賴這一群人去從事教育220.231.182.138 01/28 00:33
→ chenglap:我則覺得是一群不懂教育的人硬要插手. 123.203.52.63 01/28 00:34
→ lkcs:如果一個老師不好﹐可以換﹐如果所有老師都220.231.182.138 01/28 00:34
→ yuanshen:你們說﹐不敢幻想﹐是不是辨証唯物主義帶 222.67.61.237 01/28 00:34
→ yuanshen:來的缺憾 222.67.61.237 01/28 00:34
→ lkcs:這樣﹐這就是現實﹐要改變也不是一朝一夕的事220.231.182.138 01/28 00:34
→ chenglap:言之鑿鑿的要教師教一些根本無意義之事. 123.203.52.63 01/28 00:34
→ chenglap:把教育權利從教師手上剝到官僚政客手上. 123.203.52.63 01/28 00:35
→ yuanshen:理一下我嘛…… 222.67.61.237 01/28 00:36
→ chenglap:因為這樣的體系根本就不是在需要老師. 123.203.52.63 01/28 00:35
→ chenglap:而是一群觀念複製人. 123.203.52.63 01/28 00:36
→ tjuyahoo:最近高等教育正在進行比較大的改革121.193.140.141 01/28 00:36
推 bloodrop:關鍵是改革的陣痛誰來承受﹐高考擺那裡在 211.99.222.55 01/28 00:35
→ chenglap:教師是啟發學生的志業, 而不是這種低級 123.203.52.63 01/28 00:36
→ chenglap:的人類工廠. 123.203.52.63 01/28 00:36
→ tjuyahoo:會有一些成效的121.193.140.141 01/28 00:36
推 lkcs:我不大肯定辯証和幻想的關系﹐不過辯証並不是220.231.182.138 01/28 00:36
→ lkcs:一種束縛思維的方法﹐而是非常發散的220.231.182.138 01/28 00:37
→ lkcs:辯証要求我們從不同角度去看問題220.231.182.138 01/28 00:37
→ yuanshen:可是唯物主義卻…… 222.67.61.237 01/28 00:37
→ chenglap:辯證論根本就是在賣弄名詞. 123.203.52.63 01/28 00:37
→ chenglap:本質沒有從不同角度看問題, 而只是把自己 123.203.52.63 01/28 00:38
→ chenglap:的角度說成是多角度. 123.203.52.63 01/28 00:38
推 earowltanha:改革會失敗的 因考試永遠領導教育 61.62.184.66 01/28 00:38
→ bloodrop:辯証法要求的是螺旋式上升的認識... 211.99.222.55 01/28 00:38
→ chenglap:將正確當成前設, 再製造過程, 而不是先否 123.203.52.63 01/28 00:38
→ lkcs:陳康譯注柏拉圖的《巴門尼德斯》篇﹐有一寸厚220.231.182.138 01/28 00:38
→ chenglap:定自己所想, 然後才開始思考. 123.203.52.63 01/28 00:38
→ lkcs:討論的是“一”的問題﹐orz220.231.182.138 01/28 00:38
→ lkcs:這就是辯証220.231.182.138 01/28 00:39
→ tjuyahoo:那種理論又不是賣弄名詞呢？121.193.140.141 01/28 00:38
→ earowltanha:看台灣教改就幾乎徹底失敗了 hahaha 61.62.184.66 01/28 00:38
→ lkcs:唯物主義的要點是尊重客觀事實220.231.182.138 01/28 00:39
→ chenglap:因為辯證根本並非理論, 完全是似是而非 123.203.52.63 01/28 00:39
→ lkcs:按現在的理解就是尊重實踐220.231.182.138 01/28 00:39
→ chenglap:的拾人牙慧, 跟一天到晚說的馬克思主義 123.203.52.63 01/28 00:39
→ chenglap:和社會主義一樣, 把事實完全說反. 123.203.52.63 01/28 00:40
→ chenglap:把名詞單純引用來合理化自己想做的事情. 123.203.52.63 01/28 00:40
→ bloodrop:東方人受科舉毒害太深﹐所以考試這麼強勢 211.99.222.55 01/28 00:40
→ lkcs:你去踢一塊石頭﹐你會痛﹐這就是唯物主義220.231.182.138 01/28 00:40
→ lkcs:所以我想這大概和幻想的關系不會很大220.231.182.138 01/28 00:41
→ chenglap:不, 考試在全世界都強勢. 123.203.52.63 01/28 00:41
→ bloodrop:我從沒想過否定唯物辯証法﹐反倒是我黨很 211.99.222.55 01/28 00:41
推 yuanshen:可是我們卻常常因為某一現實而放棄更深入 222.67.61.237 01/28 00:41
→ bloodrop:多時候有意回避了辯証法 211.99.222.55 01/28 00:41
→ yuanshen:的思考 222.67.61.237 01/28 00:42
→ chenglap:愛因斯坦就說過, 自然辯證法根本就是胡說 123.203.52.63 01/28 00:42
→ chenglap:八道. 123.203.52.63 01/28 00:42
→ lkcs:科學並不反對幻想﹐科學是幻想+實驗檢驗220.231.182.138 01/28 00:42
→ bloodrop:是麼﹖那問題出在哪﹖東方教育是一元的﹖ 211.99.222.55 01/28 00:42
→ lkcs:如果祗是幻想﹐就要求別人服從﹐這是不科學的220.231.182.138 01/28 00:43
→ bloodrop:我覺得唯物辯証法很有道理耶~~~ 211.99.222.55 01/28 00:44
→ lkcs:所謂現實反對幻想﹐我覺得應該從這個角度看220.231.182.138 01/28 00:44
→ chenglap:科學的基本並非甚麼幻想加實際檢驗吧? 123.203.52.63 01/28 00:44
→ chenglap:科學是是建基於邏輯的觀察. 123.203.52.63 01/28 00:44
→ chenglap:你說的是培根的實證主義, 不是科學. 123.203.52.63 01/28 00:46
推 lkcs:夜已深﹐我歇了﹐各位請自便220.231.182.138 01/28 00:46
推 bloodrop:準確的說法是﹐空想+實踐+再認識+再實踐 211.99.222.55 01/28 00:46
→ chenglap:邏輯上只要一點反證就要否定理論. 123.203.52.63 01/28 00:46
→ lkcs:但小正妹除外﹐你應該跟我歇息去﹐別太晚了220.231.182.138 01/28 00:46
推 yuanshen:誒﹐我也撐不住了……大叔晚安 222.67.61.237 01/28 00:47
→ yuanshen:什麼跟什麼﹖ 222.67.61.237 01/28 00:47
→ bloodrop:我也下了﹐好困~~~ 211.99.222.55 01/28 00:47
→ yuanshen:老師早點休息吧﹐身體要緊 222.67.61.237 01/28 00:47
→ chenglap:確實, 我要回家了. 123.203.52.63 01/28 00:49
→ yuanshen:暈﹐還在外面﹖ 222.67.61.237 01/28 00:49
→ chenglap:對, 今天午睡太長的結果. 123.203.52.63 01/28 00:49
推 yuanshen:那老師回家路上小心。晚安 222.67.61.237 01/28 00:51
→ chenglap:其實我家很近, 我己到達了. 218.252.90.21 01/28 01:17
推 RIFF:道德不足, 欲望和執念卻過剩 (台灣感受很深) 219.91.73.98 01/28 07:06
→ RIFF:我-台灣人 覺得 港人的貪念與體制結合得很好 219.91.73.98 01/28 07:06
→ RIFF:台灣人很難成為 高純度 資本主義動物 219.91.73.98 01/28 07:07
→ RIFF:台灣 貪念和 文化體制 會有矛盾和衝突 219.91.73.98 01/28 07:08
→ RIFF:中國的唯物 將貪念極大的引導到 物質與力量 219.91.73.98 01/28 07:09
→ RIFF:加上文化信仰的破產與虛無 道德就消失了 219.91.73.98 01/28 07:10
→ RIFF:不知道 chenglap覺得我觀察的與汝同否 219.91.73.98 01/28 07:10
→ RIFF:香港對於 中國的國家社會主義 體認深廣嗎？ 219.91.73.98 01/28 07:12
→ RIFF:你說"民主派太幼稚了" 意指.很少人發覺？ 219.91.73.98 01/28 07:13
→ RIFF:我也發覺了 只是 這不是我的專業 我說不明 219.91.73.98 01/28 07:13
→ RIFF:(笑)我很難理解 你的腦袋怎麼裝得下恁多東西 219.91.73.98 01/28 07:14
→ RIFF:我就笨多了 我很單純 但還好這似無妨礙判斷 219.91.73.98 01/28 07:15
推 uncleliu:好讚的討論串 推推推 125.33.160.118 01/28 09:36
推 flamesky:推各位的討論。 117.95.12.25 01/28 16:30
推 RIFF:香港 如果不看政府組織與經濟架構的話 219.91.73.98 01/28 19:17
→ RIFF:觀察他的人際關係運作與精神信仰 219.91.73.98 01/28 19:18
→ RIFF:比今日中國 更像傳統中國 219.91.73.98 01/28 19:18
推 RIFF:香港的精神與物質分化得很和諧 219.91.73.98 01/28 19:24