Re: [心得] 關於民主，個人想法

[ytpicnic (虹)]

※ 引述《hialan (You are dead.)》之銘言：
: ※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: : 你在談論大陸民主的時候﹐可以順帶回答以下幾個問題。
: : 1.如何在民主之後保証經濟發展﹐而不是陷入內鬥﹐
: :   請注意﹐大陸人均GDP隻有2000美元﹐而不是15000美元
: 根本沒有任何東西、任何制度或是任何人可以保證經濟發展。
: 我想說的也就是這句話。
: 保證經濟發展最有效的就是人，而 "如何選則人" 是另一個問題。


“人”就是一個大籮筐﹐二十一世紀最貴的是什麼﹐人才。
但這話依然是空談﹐這個結論有跟沒有都一個道理。
好比古代﹐說什麼都歸結到道上去
所以有西人質疑中國是否真的存在哲學
就在於中國古代哲學﹐跟你這個一樣﹐缺乏思辨性。

保証經濟最有效的﹐應該是穩定開放持續性的經濟政策
和對經濟政策做出的相關立法。


: : 2.如何在法治不彰之下﹐為民主制度提供法治保障。
: 為什麼會法治不彰?
: 這應該怪制度嗎？還是人民素質問題?
: 如果你沒有想要改善而只是想要說：我們就是法治不彰，所以民主不能保護我們。
: 那你跟陳阿扁有什麼兩樣？

是啊。台灣民主發展到現在﹐經濟水平早於大陸二三十年
依然沒有解決好這個問題。
大陸更窮﹐法治意識更為缺失
如何用法治給民主保駕護航

: : 3.如何在民主制度下保持國家統一﹐而不是可能的分裂和動盪。
: 沒有任何制度能夠保持國家統一。一樣的話，看是誰來做。
: 但是選誰來做又是另一個問題。

你這是及其粗糙的結論。美國統一靠的是南北戰爭
不是民主。既然選擇民主
就必須在法律和制度構架上防范這種可能性。
更何況﹐大陸比起美國﹐更具備分裂的危機

: Ex. 今天你男(女)朋友想要跟你分手，但是是你跟他說：要是分手你就會死得很難看。
: 這樣除了犯法以外，還非常的沒品，完全不尊重別人的意見。
: 民主就是要尊重別人的意見。
: 如果某個地區有極大的希望想分裂，那就分裂吧。
: 因為那是他們自己所做的決定。


這是基於雙方都有獨立的人身權利。
請先証明﹐住民具有獨立完整的國家權力
此外﹐這塊土地是他們的。
這種証明需要考証出住民是第一個來到此地的人的後裔
同樣的道理﹐散居其他地方的後裔
也依照民法持有分享利益的權利
也就是說﹐想分裂﹐也請其他後裔同意

那麼你給出實踐上的可行性。

你這個版本﹐不過是台灣住民自決的重述
請問一下民進黨的理論家
是怎麼從住民自決變為台灣地位未定論的。
這個閣下可以自行詢問。、


: : 4.權力構架如何設置﹐以使得民主是最有效率的和最能保障民眾利益。
: 萬事起頭難，更何況這還要經歷意識形態的轉變。
: 如果你們對於經歷這樣的改變感到恐懼，所以遲疑不前，這當然是你們的選擇。
: 權力架構如何設置，這一樣也要做了以後才知道。

蘇聯就是先做再說的例子。
大陸改革是摸著石頭過河
從試點開始擴大。政改同樣不宜冒進
一步步推進。任何的和平改革﹐都當如此。


: 沒有人一開始就知道怎麼做的。

正是因為每人知道怎麼做﹐所以才不會貿然豎起一個不恰當的制度
除了混亂﹐依然是混亂

: 不過永遠不開始，就永遠不會改善，中國大陸就永遠只會這個樣子。
: 當然中國現在這個樣子是非常多人樂見的。

大陸內部進行的制度改革﹐你了解了多少﹖
台灣很多人根本就不關心外面世界發生了什麼
說過什麼﹐做過什麼﹐就會一直說
自己說了什麼做了什麼。這就是國際觀。
美國人的國際觀。


: : 我想﹐以上任何一個問題﹐都可以讓你研究很多年。
: : 而任何一個問題的改善﹐都需要很多年來完成。
: : 最後﹐特別指出﹐餓肚子的民主﹐往往是腐敗尋租和黑金政治的搖籃﹐以及拳頭政治。
: : 這一點我們可以參照菲律賓。而不是印度。
: : 因為印度此前有兩百多年英國殖民統治﹐將法治帶到了印度
: : 同時印度的傳統文化﹐依然很好的控制了社會平穩﹐以至於沒有發生動亂
: : 但暗殺﹐種姓制度﹐精英與下層的分裂﹐並不值得稱道
: : 上下嘴皮子一碰﹐民主兩個字就可以蹦出來。
: : 這種話誰都會說。怎麼實現民主發展﹐屬於更深刻的問題
: : 的確不是凡人的專利
: : 治大國如烹小鮮﹐當謹慎行事。
: : 前有蘇聯的例子﹐後有南斯拉夫的悲劇
: : 不要以己度人﹐更何況你面對的是一個社會情況復雜
: : 人口眾多﹐民族眾多﹐經濟落後﹐發展不平衡的大陸
: : 順便再提醒閣下一句﹐一句話的真理往往是謬誤。
: : 北洋軍閥時期﹐中國倒是出現過一段時間的民主政治。
: : 假如有興趣﹐你順道也解釋一下。
: : 在那個時代﹐人民會不會主動放棄自己被尊重的權利
: : 注意﹐這是權利﹐而不是權力。
: : 依然是那句非常現實的話﹐都要餓死的國家了裝什麼高尚。
: : 你個人可以選擇有尊嚴的餓死﹐但請不要將這種尊嚴泛濫到社會每一個成員
: : 之上。生命無價﹐高於任何的價值和制度。
: 所以我說，當說不贏的時候就會搬經濟出來。
: 引文還在，你可以看看。

經濟是根本。謝長廷可以說幸福經濟
是因為台灣gdp15000美元
但留給台灣的時間也不多了
希望幸福經濟幾年之後
台灣人不必餓著肚子去投票


: : 在制度追求上﹐大陸曾經比其他大部分國家更高尚﹐更有道德感。
: : 因為大陸追求過共產主義﹐一種遠比民主制度更為美妙的社會形態
: : 但事實是﹐這種追求﹐未必就是正確的。反而可能及其荒謬。
: 我已經說過馬克思主義(共產主義) 是違背人性的。

但就理想而言﹐卻是及其高尚。
對你來說﹐也許民主也是一種高尚的追求
但正如共產主義一樣﹐不加批判的引入
也會出現荒謬的一面。

: : 這段慘痛的歷史教訓我們﹐走自己的路﹐永遠實事求是﹐腳踏實地。

我相信你依然沒有看懂最後這句話。
大陸的進步是建立在及其慘痛的歷史教訓上。
大陸的人文教育也是以歷史為核心的教育
所以﹐大陸人的心態﹐要比生活於民主社會的人更務實
大陸做過共產主義的美夢﹐夢碎了。
就不會隨便再做夢﹐而隻會實事求是﹐腳踏實地﹐一步一個腳印。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.64.66.183
推 lkcs:夢碎了﹐真傷感﹐這就是歷史的無情呢
→ lkcs:永遠都記得﹐記得啥﹖
噓 happy740826:居然要求m文