Re: [討論] 假如大陸實現了民主化﹖

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《mjh (FR是貪生怕死之徒)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 台灣就是要跟歐美站一起  特別是美國  達成以華制華的戰略目標
: 氣死那群中國人  哈哈!!!

如果你們臺灣人認為自己是「一個民族」.
那麼, 你就不應該說大陸人是「一個民族」.

這根本就自相矛盾.

從孫中山時代開始的, 中華國族主義, 本身就是一個一個將新疆
去到臺灣, 甚至朝鮮和韓國, 包括西藏和蒙古. 視為同一個民族
, 以取得「民族國家」這個十九世紀末至二十世紀初興起的政治
正當性思潮的思想.

而你所支持的臺灣獨立, 本身就是反對這個說法, 在中華民族的
定義裡, 臺灣人是中華民族. 而臺灣獨立的基本根據, 「臺灣人
是一個民族」, 本質上就是指「中華民族根本不是一個民族」.

先不論你所認為的是否事實.

一旦你認為臺灣人不是一個民族, 你卻認為大陸人是一個民族,
然後說他們是「一個不懂永續經營的民族」, 實話說, 你並沒有
真切了解自己的主張. 你沒有在為你的主張思考正當性和邏輯性
, 因為真理而容許臺灣獨立論, 還是因為你只是想避開大陸人而
支持臺灣獨立?

如果臺灣人都是後者, 那臺灣獨立根本就只是不穩固的夢想, 如
我所說, 臺灣人一天不能明確定義臺灣獨立, 臺灣獨立一天都是
不可能的事情. 就像大陸實行共產主義失敗一樣, 對於一個理解
完全含糊錯誤的理念, 根本就沒有辦法實行的.

對你臺灣人而言, 不接受一個用武力恐嚇你的人是自然反應, 但
對於大陸人而言, 你卻認同同一個主義可以應用在大陸人身上,
卻不能應用在臺灣人身上, 你自己都無法將同一套標準套用於所
有人, 你怎可能讓大陸人理解你的立場? 如果你採取的態度就只
是單純的排斥他們, 你就是在製造自己達成目標的障礙.

所以我有時會對擔心臺灣獨立的大陸人說, 不用擔心, 臺灣獨立
是不可能的事情. 我的根據不是一些人以為的「臺灣都在心向祖
國」, 也不是另一些人以為的「解放軍可以很輕易地把一萬人運
去臺灣島」, 這些都不是事實.

真正的問題是, 臺灣人對臺灣獨立的態度本來就不是很認真. 面
對辯論, 如果你只去做的是嘲笑或者謾罵, 你看起來像是佔了上
風, 但實際上只是自我感覺良好而已.

如果你不承認中華民族是單一民族.

你應該不可能做出「一竹桿打一船人」的事情, 因為他們不是一
個民族, 之前的東亞人常常以為白人是一個民族, 結果義和團逢
白人都打. 不管他是德意志還是西班牙人, 英格蘭還是法蘭西,
你認真的去信奉自己的思想, 你應該做的是多閱讀, 學習, 然後
耐心的向別人解釋, 這不是一個只能用在臺灣的思想, 而是一整
個邏輯架構.

你一竹桿打一船人, 你就是和你的理念矛盾, 甚至如果我更嚴謹
的話, 我會說你根本就沒有在支持臺灣獨立, 而單純只是把臺灣
獨立當成口號, 跟阿彌陀佛沒甚麼兩樣.

真理是不會矛盾的, 也只有真理經得起討論和辯論.

如果你無法去相信和探究真理, 臺灣不可能獨立成功, 就算獨立
成功也不會有甚麼良好的國運, 為獨立而獨立, 難道獨立完之後
就不用吃飯, 不用面對諸種現實問題? 有些理論是極之荒謬的,
例如說, 因為「臺灣是中華民國所以和中國是內戰狀態, 只有獨
立才能避免大陸犯臺」.

那是錯的, 就算臺灣成功獨立了一百年, 就算大家互相承認對方
是外國, 大陸一樣可以侵略臺灣, 臺灣獨立了, 臺灣還是得要服
兵役, 還是得投資很多在軍事之上. 但憑藉臺灣一島的資源, 能
夠做到多少? 美國和日本又會永遠是臺灣的盟友嗎? 沉重的軍事
負擔, 最終還是會讓臺灣人態度軟化.

說臺灣獨立, 但獨立後中國大陸在一切方面的施壓還是有效, 還
是無法加入聯合國, 還是不會有多少個邦交國, 但很多時我見臺
灣獨立的論述卻跑出來說臺灣獨立可以解決以上問題.

至於美國和日本, 他們的立場更是認為一個「中華民國」比「臺
灣共和國」要好用得多, 你打算要當他們的盟友, 你卻不去想盟
友在想甚麼?

氣死你的敵人有助你的生存嗎? 他們被氣死是因為他們有一些不
切實際的野心和執著, 但如果你沒有比他們想得切實際, 你也會
被氣死, 你會發覺你所想要的臺灣獨立根本不能實行, 具有堅持
臺灣變成共和國理念的人將永遠不會當選為總統, 就算當選為總
統, 也不可能有可以讓他這樣做的國會. 因為你們沒有從大局去
看問題.

而導致這點的是因為你沒有願意去探究邏輯. 我既說大陸不可能
統一臺灣, 臺灣也不可能獨立, 我只說我「同情你們想要獨立的
理由」, 卻不認為你們能做得到. 如果你們有著人數佔優勢就掉
以輕心的想法, 你們絕不會成為最後的贏家... 臺灣有一切足以
獨立的條件, 卻缺了最重要的兩個條件: 戰略, 思想. 短期來說
這世界人多贏人少, 但長期來說是正確的戰略擊敗錯誤的戰略.

就算今天我當中央政府的國家主席, 我說, 臺灣人的前途由臺灣
人決定, 無論結果如何都不武力干涉. 我也保證你辦一次公投臺
灣獨立的結果, 也會是失敗的.

那就是不認真, 不認真則不剛毅, 輕率.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (09/01 10:53)
推 Aadmiral:大陸在共黨的領導下,本來就是馬列黨族啊
→ piao07:誰跟你說台灣人認為自己是一個民族
→ piao07:少自以為了 你不是台灣人憑什麼武斷的推論
→ piao07:再洋洋灑灑寫大一篇 想展現什麼嗎
→ chenglap:我已說得很清楚, 我指的是認為臺灣是民族
→ chenglap:的臺灣人. 我從沒有說, 「所有臺灣人」
→ chenglap:我不是臺灣人, 不等於我武斷.
→ Aadmiral:你不是台灣人,但你已經證明你武斷
→ piao07:我不管閩客甚至外省 是不是跟大陸是同民族
→ chenglap:推論本身根據的是邏輯, 而不是印象或身份
→ chenglap:這不是你管或不管的問題.
→ chenglap:而是思想不應該有自相矛盾之處的問題.
→ piao07:要獨立並不是因為民族 是因為政治 環境差異
→ piao07:你整篇扯民族做什麼 我管你大陸是多民族
推 baboosh:多事
→ chenglap:那是對你來說, 你指的問題正在這裡.
→ chenglap:我是說你只看到自己, 事情是不會完成的.
→ baboosh:你們台灣人先寫出隆台對再來吹八~
→ chenglap:武斷不能濫用, 根據不足才是武斷.
→ chenglap:而根據就是指「所基於的事實」
推 mjh:從"統獨"的角度就貼了本人標籤 我只有遺憾...
→ chenglap:但我在說的是邏輯遠多於「既成事實」.
→ chenglap:沒有標籤你, 我說得再簡單一點: 你沒戰略
→ chenglap:沒有戰略才是最大的問題, 而不是統獨.
→ chenglap:跟統獨無關, 而是統獨俱不可行.
→ chenglap:有全面戰略的話, 你要統要獨都絕對可以.
推 piao07:那問題真的在民族嗎 即使我認為西藏不同族
→ piao07:西藏有辦法獨立? 台灣確沒共同的政治意識
→ piao07:但我敢說 台灣人對台灣的意識和認同都是
→ piao07:加高的 統獨外在還有很多因素 就不講了
推 baboosh:台灣要獨立 先立伊斯蘭為國教
推 CyberSnoopy:支持樓上
推 chiwenadam:台灣本來就獨立了何必宣稱呢
→ chiwenadam:台灣立法司法財政實質都獨立於中國
→ chiwenadam:導是中國主席台灣人是有能力去當的
→ chenglap:如果你們沒有一個更好的理念, 你們就會內
→ chenglap:鬥, 鬥到永遠, 那是因為理念古舊.
→ lunch935:為何台灣人是一個民族就代表中華民族不是
→ lunch935:一個民族?
→ lunch935:所以孫中山時代以前就不存在中華民族?
※ RIFF:轉錄至看板 DPP                                             09/01 15:55