Re: [討論] 假如大陸實現了民主化﹖

[mjh (FR是貪生怕死之徒)]

你無法跳脫統獨看問題
那只會跟那群政客一樣
把自己的國家  一直往分裂往戰爭的方向前去
請問  兩岸難道就只有在統獨的框架內討論政治議題嗎???
那中國一直被美國愚弄  台灣就是必要倒向美國  也一直會是一種必然

因為這兩個國家的掌權者  都沒有大破大立的格局與對未來區域乃至世界的願景
你只會說別人如何如何  我為何要跟所有人講我有什麼什麼

等你願意跳出統獨看問題  你才有資格  否則你跟一般的中國人台灣人有何兩樣呢??
你說是不是呀  香 港 人...

最後我要嚴正的題醒你一個"事實"
在孫中山的時代  1911  ROC乃至憲法確定頒布以來

台灣一直都是日本的一部分  從1895-1945
所以  台灣本來就已經不是中國的固有疆域
請你尊重事實也正視事實

只講民族主義  是沒有用的
看看陳水扁的下場  台灣人不笨  笨的是那群不願意瞭解台灣
就在那邊指三摘四的那種

等你願意講中華邦聯或台灣(roc)成為永久中立國
你才有資格讓我覺得我們可以在同一個位階講話
因為我很笨  你太聰明跟其他人一樣
站得太高  我聽不到你講什麼  坐下來或蹲在地上跟我一樣  或許會好些...

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《mjh (FR是貪生怕死之徒)》之銘言：
: : 台灣就是要跟歐美站一起  特別是美國  達成以華制華的戰略目標
: : 氣死那群中國人  哈哈!!!
: 如果你們臺灣人認為自己是「一個民族」.
: 那麼, 你就不應該說大陸人是「一個民族」.
: 這根本就自相矛盾.
: 從孫中山時代開始的, 中華國族主義, 本身就是一個一個將新疆
: 去到臺灣, 甚至朝鮮和韓國, 包括西藏和蒙古. 視為同一個民族
: , 以取得「民族國家」這個十九世紀末至二十世紀初興起的政治
: 正當性思潮的思想.
: 而你所支持的臺灣獨立, 本身就是反對這個說法, 在中華民族的
: 定義裡, 臺灣人是中華民族. 而臺灣獨立的基本根據, 「臺灣人
: 是一個民族」, 本質上就是指「中華民族根本不是一個民族」.
: 先不論你所認為的是否事實.
: 一旦你認為臺灣人不是一個民族, 你卻認為大陸人是一個民族,
: 然後說他們是「一個不懂永續經營的民族」, 實話說, 你並沒有
: 真切了解自己的主張. 你沒有在為你的主張思考正當性和邏輯性
: , 因為真理而容許臺灣獨立論, 還是因為你只是想避開大陸人而
: 支持臺灣獨立?
: 如果臺灣人都是後者, 那臺灣獨立根本就只是不穩固的夢想, 如
: 我所說, 臺灣人一天不能明確定義臺灣獨立, 臺灣獨立一天都是
: 不可能的事情. 就像大陸實行共產主義失敗一樣, 對於一個理解
: 完全含糊錯誤的理念, 根本就沒有辦法實行的.
: 對你臺灣人而言, 不接受一個用武力恐嚇你的人是自然反應, 但
: 對於大陸人而言, 你卻認同同一個主義可以應用在大陸人身上,
: 卻不能應用在臺灣人身上, 你自己都無法將同一套標準套用於所
: 有人, 你怎可能讓大陸人理解你的立場? 如果你採取的態度就只
: 是單純的排斥他們, 你就是在製造自己達成目標的障礙.
: 所以我有時會對擔心臺灣獨立的大陸人說, 不用擔心, 臺灣獨立
: 是不可能的事情. 我的根據不是一些人以為的「臺灣都在心向祖
: 國」, 也不是另一些人以為的「解放軍可以很輕易地把一萬人運
: 去臺灣島」, 這些都不是事實.
: 真正的問題是, 臺灣人對臺灣獨立的態度本來就不是很認真. 面
: 對辯論, 如果你只去做的是嘲笑或者謾罵, 你看起來像是佔了上
: 風, 但實際上只是自我感覺良好而已.
: 如果你不承認中華民族是單一民族.
: 你應該不可能做出「一竹桿打一船人」的事情, 因為他們不是一
: 個民族, 之前的東亞人常常以為白人是一個民族, 結果義和團逢
: 白人都打. 不管他是德意志還是西班牙人, 英格蘭還是法蘭西,
: 你認真的去信奉自己的思想, 你應該做的是多閱讀, 學習, 然後
: 耐心的向別人解釋, 這不是一個只能用在臺灣的思想, 而是一整
: 個邏輯架構.
: 你一竹桿打一船人, 你就是和你的理念矛盾, 甚至如果我更嚴謹
: 的話, 我會說你根本就沒有在支持臺灣獨立, 而單純只是把臺灣
: 獨立當成口號, 跟阿彌陀佛沒甚麼兩樣.
: 真理是不會矛盾的, 也只有真理經得起討論和辯論.
: 如果你無法去相信和探究真理, 臺灣不可能獨立成功, 就算獨立
: 成功也不會有甚麼良好的國運, 為獨立而獨立, 難道獨立完之後
: 就不用吃飯, 不用面對諸種現實問題? 有些理論是極之荒謬的,
: 例如說, 因為「臺灣是中華民國所以和中國是內戰狀態, 只有獨
: 立才能避免大陸犯臺」.
: 那是錯的, 就算臺灣成功獨立了一百年, 就算大家互相承認對方
: 是外國, 大陸一樣可以侵略臺灣, 臺灣獨立了, 臺灣還是得要服
: 兵役, 還是得投資很多在軍事之上. 但憑藉臺灣一島的資源, 能
: 夠做到多少? 美國和日本又會永遠是臺灣的盟友嗎? 沉重的軍事
: 負擔, 最終還是會讓臺灣人態度軟化.
: 說臺灣獨立, 但獨立後中國大陸在一切方面的施壓還是有效, 還
: 是無法加入聯合國, 還是不會有多少個邦交國, 但很多時我見臺
: 灣獨立的論述卻跑出來說臺灣獨立可以解決以上問題.
: 至於美國和日本, 他們的立場更是認為一個「中華民國」比「臺
: 灣共和國」要好用得多, 你打算要當他們的盟友, 你卻不去想盟
: 友在想甚麼?
: 氣死你的敵人有助你的生存嗎? 他們被氣死是因為他們有一些不
: 切實際的野心和執著, 但如果你沒有比他們想得切實際, 你也會
: 被氣死, 你會發覺你所想要的臺灣獨立根本不能實行, 具有堅持
: 臺灣變成共和國理念的人將永遠不會當選為總統, 就算當選為總
: 統, 也不可能有可以讓他這樣做的國會. 因為你們沒有從大局去
: 看問題.
: 而導致這點的是因為你沒有願意去探究邏輯. 我既說大陸不可能
: 統一臺灣, 臺灣也不可能獨立, 我只說我「同情你們想要獨立的
: 理由」, 卻不認為你們能做得到. 如果你們有著人數佔優勢就掉
: 以輕心的想法, 你們絕不會成為最後的贏家... 臺灣有一切足以
: 獨立的條件, 卻缺了最重要的兩個條件: 戰略, 思想. 短期來說
: 這世界人多贏人少, 但長期來說是正確的戰略擊敗錯誤的戰略.
: 就算今天我當中央政府的國家主席, 我說, 臺灣人的前途由臺灣
: 人決定, 無論結果如何都不武力干涉. 我也保證你辦一次公投臺
: 灣獨立的結果, 也會是失敗的.
: 那就是不認真, 不認真則不剛毅, 輕率.

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推 baboosh:雨八
推 amperp: 云口
→ amperp:在1895年之前百年，台灣是中國的領土
→ amperp:所以日本要訂一個條約把台灣從中國手上搶來
→ amperp:再從日本手中贏回台灣的，是偉大的中華民國
推 baboosh:哪裡偉大了?
→ amperp:抗戰勝利，贏回台灣
推 baboosh:可惜現在不想贏回大陸