Re: [心得] 就大陸擴大內需問題回chenglap

[flamesky (豬也會跑哦)]

我也來說說
其實就是兩個問題，生產和分配的問題，
主體也是兩個，商品和信用的問題

首先，生產商品是需要資源，或者說生產資料的
如
資源   主體f進行生產     商品
a------------------------->A

不妨考慮一個工廠
如果工廠f不停的將a生產為A，A有f廠員工自用和拿出去賣
但是A的需求萎縮，是否要繼續生產，只是把拿出去賣的東西發給員工
若是，那就是擴大內需。
chenglap的意思是，雖然看起來f仍然在生產，但是a還是在不斷消耗的，
若沒有用生產的A來和外部交換換回a，
則情形只有兩種，一種是自己繼續消耗a的庫存（內部資源）
還有一種就是透支信用，如像銀行貸款來維持a的消耗，
而信用持續擴張會導致信用縮水，或者說本位幣貶值，
最終只會背上更多的債務而導致f宣告破產（或者上市出讓部分股份）

這本質上是用明天的信用來維持今天的生產，直到撐到景氣恢復。

但是內需還有一個作用，這才是目前擴大內需的關鍵──就業
如果減產，工廠可以減薪甚至裁員，可是國家是無法裁員的，
裁員的直接後果可能是工會抗爭（社會動盪）
（其實也是可以裁的，比如戰爭，換到企業就是企業發動員工去混黑社會，打劫）

以上這些現實（銀行貸款）是建立在現代社會廣泛的合作基礎上的，
如果一個國家可以自給自足從a到A，內部循環，問題不大，但是現在這樣的國家
一個也沒有（朝鮮還和土共換面粉呢，就是號稱地大物博的天朝，還要別人的石油呢。）
這樣做的直接後果就是物質水平倒退一個世紀。

因為一個國家都必須依賴別的國家，區別只是依賴性的多少，
比如糧食依賴是比較嚴重的，奢侈品依賴則比較少。
如果需要依賴別人，需要信用作為交換的憑借，
良好的信用就是其保障，米國之所以那麼敢發鈔票，
就是其信用夠硬，當然現在有點萎也沒那麼硬了。
美國的貨幣信用是由一系列實力支撐的。
chenglap認為中國的實力無法支撐這種由資源的透支導致的信用的透支，
我覺得這是其立論的出發點。

而樓主的立論則著重在內部分配上，其實擴大內需也可以通過投資來獲得資源，
比如開採更多的礦，修公路降低交通成本，制度改革降低社會成本等等。
樓主所說的各種社會福利指的大概就是這個。
不過我還是要說，社會福利如養老保險這是一種投資，其社會效益是漸少貧富差距，
增加社會穩定性，但是從本質上來說，這只是生產勞動力，而更多的是分配。
而大陸不缺的就是勞動力，投資社保體系提升的是勞動力供應量，
但是是否值得就需要思考，而其分配則又落入是否要用明天的信用來為今天投資
的這種擴大內需的圈圈，我覺得應該慎行。
而在勞動力資源上，個人認為應該投資的是教育，因為勞動力素質是有差異的，
而投資教育可以提升勞動力的競爭力，而勞動力實際上也是一種生產資料（資源）
即用明天的信用開發出更多的a，印度的IT民工就是典型，這是一種稀缺資源，
而不是一個只會搬磚頭的勞動力，養老保險保障這種勞動力那是社會效益，
而不是經濟效益，這麼說有點殘酷，但福利這種東西不是沒有代價的。
若用明天的信用和資源來提升今天的福利，恐怕也不是長久之計。
當然，我說了社會不是經濟，社會需要考慮其穩定性，積怨太多工人砸了工廠，
結果更慘。

那麼，除了提升自身資源的投資（硬體建設，教育福利，新興行業──開源節流）
還可以怎麼做。
f廠可以考慮用一部分信用來收購低價的a，簡單的說，抄底或掠奪。
畢竟生產A的廠可能不只一家，f可以低成本在市場上交換更多的a，
比如科技，礦場，人力。其實也是一種投資，期望以後a可以升值。
畢竟蕭條的時候大家都不好過，所以現在不是餅越大每人分更多，
而是擠掉對手的份額，蕭條或經濟不景氣時候國家喜歡打仗，企業喜歡並購也是
一樣的道理，畢竟相對富有往往比絕對富有更讓人看重。

即，用未來的信用透支今天的資源是可行的，但需要找到合適的投資點，
這就需要良好的判斷和執行，而且還要有和別人的競爭能力。

大陸刺激內需能否達到這種效果，這點上我想可能是二位的分歧所在，
不過這種事誰能說得準，畢竟各國都不是省油的燈，當然也會有腦袋進水讓人
黑掉的那一個，天朝是前者還是後者？ 沒準兒。

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.41.107.174
推 openid:總算看懂了~~
→ openid:這蠻有趣的，我要看你的文章就懂別人說什麼
→ flamesky:其實也不僅是未來的信用，還有以前積累下
→ flamesky:的信用，比如天朝那一堆外匯存底
→ flamesky:樓上客氣了
推 openid:有沒有什麼數學可以測量信用啊?
→ openid:是要看a、還是看A，還是f? 信用是藏在哪裡?
推 openid:比如外匯存底，是a? A? f?
推 TERRIST:推專業  上政黑  長知識....
→ openid:還是我問錯問題了?
→ TERRIST:打錯~~上PTT ( 混政黑太久 ))
推 earowltanha:只要有心 處處都可以是政黑
推 TERRIST:請教大大一個問題喔,抱持這疑問好久了..@@
→ TERRIST:擴大內需,不是等於往自己家掏錢分自己人
→ TERRIST:然而當外貿衰退,假設是停滯.那等於不再
→ TERRIST:賺錢回家. 而瞄準大陸內需的也不止本國商
→ TERRIST:外國想賺大陸內需市場,陸自己也靠內需
→ TERRIST:而沒有從外國靠外貿賺錢回來,這樣可以嗎??
→ TERRIST:難道不會很快就被掏光?? 畢竟是只出不進
→ TERRIST:不太懂這領域,麻煩指導下,感恩啦
→ flamesky:其實有些道理是相同的，因為大陸市場大，
→ flamesky:大家覺得這廠子有前景，就會賣他的股票
→ flamesky:雖然f廠產權損失了些，但是投資者也帶來
→ flamesky:了資金和技術。還有，大陸出口的優勢還是
→ flamesky:不小的，要掏光也沒那麼快就是
推 TERRIST:所以說是內需市場,其實也不可能完全靠內需
推 panoply0921:投資教育阿~~這部份要小心奮青造反:p
→ panoply0921:台灣就是個例子~~哈