推 caseypie: 130.126.247.32 09/29 10:35
※ 引述《torque (永遠嘻哈(M,照))》之銘言：
: ※ 引述《TName (代退1黨2團3隊按q看名片)》之銘言：
: : 3. 這點大家應該有聽過 中共會用人海戰術 美其名人民戰爭
: : 但是人海戰術中的人 不一定是自願去打的
: : (中國大陸那裡也有留這樣的紀錄 不過敘述當然反過來
: : 真相有沒有機會公諸於世 看中國學者的勇氣)
別亂說
內戰中共軍死傷的確有低估,很多共軍失敗的戰役往往就用春秋筆法給它帶過去
但是沒像你說的那樣
共軍一開始的指揮管制的確是還有很重的游擊隊習性
但是這不能說是要平民往國軍槍口上撞
: : 1. 抗日後國民政府裁軍 不少軍人在抗日過程中都
: : 可以算家破人亡 或是已經沒家了
: : 裁軍造成這些軍隊無以為生 就去加入共軍
: : 並不是認同中共 是為了生活
: : 後來國民政府發現這個情況 只好趕快復員 但是已經使雙方軍力接近不少
錯,這些編餘的軍官只是嘴巴嚷嚷,並沒真正加入共軍
從編餘軍官最多的湖南與浙江兩省共軍勢力非常小可以說明這件事
國府的裁軍更不是你說的這樣
國府裁軍的整編師制,事實上非常糟,因為旅級單位會非常缺乏預備隊
在巨章集戰鬥中,整11師(就是18軍)因為此狀況還勉強湊了幾個工兵營當第三個團級戰鬥
群就可以看的出來
: 我家族史幾近中國近代史縮影
: 以下是我父親的說法
: 撇開中共掌握藝文界不談
: 抗日後
: 國府裁徹汪精衛的偽軍和偽滿的部隊
並沒有裁 新編第X路軍幾乎含蓋了整個汪偽方面軍級所有的部隊
至於偽滿,國府無法一開始就收編(新編第十一路軍司令官沒幾天就給抓到蘇聯去了)
偽滿的軍隊事實上不到20萬,考量到南滿的一些部隊事實上最後還倒向國府
共軍真正收編的前偽滿軍應不到15萬人
東野大部份的兵力擴充主要還是動員新解放區的農民擴充而來的
: 這些人一下子被中共收編
同上,並沒有
方面軍級的部隊幾乎後來都有拿到國府正式番號
地方型的偽軍大部份還是倒向國府(當然被共軍吃掉的那種就不說了)
: 讓原本只有高階將領的中共部隊
: 一下子有了基層幹部
國民革命軍第八路軍軍史指出
1945/7 共軍正規軍已經達到了108萬人之譜
請問這叫做沒有基層
你又知不知道共軍向關外運送了200個團的全建制幹部(從團長到班長)
共軍沒有基層實在是錯誤的說法
: 反過來看老蔣這怎麼處理該俘虜
: 不僅沒歷劫歸來基本的體恤不說
: 相反的
: 不論職級高低
: 一律編入必需衝鋒的先鋒部隊
74軍第一次重建的狀況跟你說的都不同
: 附帶一提
: 當時打古寧頭和韓戰的部隊
: 其實都是當時被共軍收編的國民黨軍隊
古寧頭 28軍 前身是華野十縱,是渤海軍區發展出來的 並不是國民黨降兵
(不過十縱在華野部隊中並不是主力)
韓戰
第一次戰役入朝的部隊
38軍 東野一縱 該軍還有個團,號稱平江起義團 這支部隊不是國民黨降兵
39軍 二 主要是八路軍115師344旅發展出來的,也請不要說他們是降兵
40軍 三 該軍主要是由山東三師與原129D部份部隊發展不能說是降兵
42軍 五 這軍歷史沒什麼 不過主要還是從關內運送的幹部組織出來的
第二次以後入朝部隊
1軍 西野一縱 該軍有兩個紅軍團,西野頭號主力,請勿說他們是降兵
12軍 中野六縱 該軍有朱德警衛團,甚至還有百將團 說他們是也非常好笑
13軍 中野四縱 該軍始祖老大叫陳賡 他是降兵嗎? 386旅發展出來的部隊
15軍 中野九縱 該軍是中野主力之一,在上甘領上出來黃繼光連 請勿說降兵
16軍 中野一縱 該軍有模範紅五團跟模範紅十二團 這叫降兵?
20軍 華野一縱 該軍主要是由N4C1D1B N4C6D18B出身 粟大將的嫡系 別說降兵
21軍 華野二縱 該軍主要由N4C4D與2D4B組成 說降兵張愛萍老大會哭的 XD
23軍 華野四縱 該軍出自N4C1D3B
24軍 華野六縱 該軍出自N4C1D2B 6D18B 7D20B
26軍 華野八縱 山東四師與其他魯中部隊合併而成 不是降兵
27軍 九 山東五師13團與其他膠東殘餘部隊合組 堂堂的濟南登城第一團
46軍 東野九縱 冀熱遼軍區出身的部隊
47軍 東野十縱 有359旅 原120.129D出身的部隊
50軍 這個軍是降兵沒錯,原KMT 60C
54軍 這個軍就是原先的45軍 由警1旅 教2旅與冀中部隊合併而出的
60軍 北野八縱 由太行軍區沒有挺進中員的部隊組成,跟13軍是親兄弟
63軍 三縱 冀中軍區部隊
64軍 四縱 冀晉軍區部隊
65軍 華北軍區地方部隊
66軍 北野一縱 冀晉冀察軍區合組
67軍 二 115師副師長聶榮臻元帥率部發展而出
68軍 六 冀中 冀察部隊組成
其中有大規模撥補國民黨降兵的有65.66.67.68
跟你說的並不同
附帶一提,目前還活著的軍仍然有13個,並且以上名單幾乎都活到了1985
: 我爸當時還去基隆接過俘虜船
: 順便說說古寧頭的"幕後花絮"
: 我父親是親身經歷這場戰役的人
: 當時他的部隊坐了三天三夜的船在金門登陸
: 本來是要與當時駐守古寧頭的部隊換防
你父親是12兵團的
這批人本來就是新兵
因此,你不能把你父親在1949年的經歷套在1946/1947/1948的戰況
: 我又問"那為啥金門守下來了?"
: 他說
: 中共部隊搞錯潮汐方向
: 登陸的灘頭正在退潮
: 也就是說
: 後面的援軍因退潮根本就上不了岸
: 上岸的共軍就這樣被圍著打
即使這樣,國府軍掌握了空炮裝的全面優勢,岸上部隊更有既設陣地
人數還在4:1以上,但是共軍在一開始還把國軍打得抱頭鼠竄
把201師衝的七零八落
: 至今是個謎
: 國民黨說法是戰死的
: 我父親說法是"冷槍打死的"
: 當時戰事已接近結束
: 李光前和我姑爹有一天在戰線後方聊天
: 聊完後各自回營部
: 李光前就這樣被冷槍幹掉了
: 我問"那冷槍是誰放的?!"
: 我父親說"不知道~應該不會是共軍~因為戰線根本不在那"
有非常多共軍在金門島上支撐了好幾天,未必不是共軍幹的
: 以上說法屬實
: 我姑爹是當時41團團長廖先鴻
你姑爹是14師 堂堂的警衛三師的人 14師有在新六軍戰鬥序列呦 這可以說明他們的歷史
但是該師的祖宗陳誠去看部隊,大怒 "十四師怎麼爛成這樣了,都是民夫嘛"
都是菜兵當然擋不住共軍
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